Phorum.com.gr

Ολιγοήμερες διακοπές για τον Τσίπρα στο Παρίσι:

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2019, 19:31 Σοβιετική Ένωση θα λέτε και θα κλαίτε !!!
Η επέλαση του νεοφιλελευθερισμού και η ισοπέδωση εργασιακών δικαιωμάτων και κοινωνικού κράτους στην Δύση άρχισε από τότε !!!

Αυτό είναι μεταψυχροπολεμικό παραμύθι των κομμουνιστών. Η Θάτσερ και ο Ρήγκαν ξεκίνησαν να εφαρμόζουν τέτοιες πολιτικές πολύ πριν διανοηθεί κανείς ότι η ΕΣΣΔ θα κατέρρεε.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 31 Δεκ 2019, 19:55 Nα κάνω μια ειλικρινή ερώτηση στους κομμουνιστές του πχορουμ. Πως κατάφεραν στελέχη όπως ο γκορμπατσωφ ή ο γιελτσιν πχ, με απόψεις εντελώς αντίθετες με το κομμουνιστικό όραμα και τον υπαρκτό σοσιαλισμό (ο γιελτσιν αν δεν κανω λαθος σε συνέντευξη είχε δηλώσει πως είναι δημοκράτης σοσιαλιστής και ο γκορμπατσώφ ήθελε εκλογές) να αναρριχηθούν μέσα από τους κομματικούς μηχανισμόυς;

Τον Γκορμπατσώφ τον προώθησε ο Αντρόπωφ, ο οποίος ήδη απο την εποχή του σκεφτόταν να εφαρμόσει τέτοιες πολιτικές προκειμένου να βγάλει τη σοβιετική οικονομία απο το τέλμα. Τον Γιέλτσιν νομίζω ότι τον προώθησε ο ίδιος ο Γκρμπατσώφ. Το αστείο είναι ότι η ρήξη τους ξεκίνησε με τον Γιέλτσιν να αντιπολιτεύεται τον Γκορματσώφ απο τα...αριστερά.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 31 Δεκ 2019, 20:09

Echelon έγραψε: 31 Δεκ 2019, 20:04 Ημέρα θλίψης για για τις <<δυτικές>> κοινωνίες.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 31 Δεκ 2019, 19:55 Nα κάνω μια ειλικρινή ερώτηση στους κομμουνιστές του πχορουμ. Πως κατάφεραν στελέχη όπως ο γκορμπατσωφ ή ο γιελτσιν πχ, με απόψεις εντελώς αντίθετες με το κομμουνιστικό όραμα και τον υπαρκτό σοσιαλισμό (ο γιελτσιν αν δεν κανω λαθος σε συνέντευξη είχε δηλώσει πως είναι δημοκράτης σοσιαλιστής και ο γκορμπατσώφ ήθελε εκλογές) να αναρριχηθούν μέσα από τους κομματικούς μηχανισμόυς;

Η αναρρίχηση στην κορυφή ενός κόμματος δεν έχει να κάνει με τα πιστεύω του καθενός, πόσο μάλλον με τα πιστεύω του κόμματος, τα οποία είναι και ευμετάβλητα. Το κομμουνιστικό όραμα ήταν ένα όραμα της ηγεσίας για το πως θα ζούν οι πληβείοι. Η ηγεσία της ΕΣΣΔ είχε τόση σχέση με τον κομμουνισμό, όσο έχει και η νδουλα με τον πατριωτισμό.

Άλλο εννοώ, το όραμα ίσως ήταν λάθος λέξη. Έχεις ένα κράτος, την ΕΣΣΔ με ένα συγκεκριμένο πολίτευμα και μια ιδεολογική βάση. Πως γίνεται μέσα από τους μηχανισμούς αυτού του κράτους να αναδύονται στην εξουσία άτομα με αποκλίνουσα ιδεολογία από την κυρίαρχη; ή ακόμα και με ευθέως εχθρική; Είχε διαβρωθεί σε τέτοιον βαθμό ο κομματικός μηχανισμός;

Μπορουσαν κάλλιστα να μην δημοσιοποιούν τις απόψεις τους, τα πραγματικά πιστεύω τους, μέχρι που βρέθηκαν στην κορυφή.

Μπορούσαν να άλλαξαν απόψεις όταν είδαν ότι το καράβι πάει στα βράχια μόνο του χωρίς τιμόνι και δεν υπάρχει σωτηρία.

Ούτε ο Στάλιν είχε κομουνιστικές πρακτικές, ξεκάθαρα δικτάτορας ήταν όπως θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε καπιταλιστής δικτάτορας, ο Φράνκο πχ.
Εφάρμοσε κομουνιστικές πρακρικές (έτσι τις ονόμασε) γιατί τον εξυπηρετούσε το ιδεολόγημα και σύστημα που έφτιαξε.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 31 Δεκ 2019, 19:55Nα κάνω μια ειλικρινή ερώτηση στους κομμουνιστές του πχορουμ. Πως κατάφεραν στελέχη όπως ο γκορμπατσωφ ή ο γιελτσιν πχ, με απόψεις εντελώς αντίθετες με το κομμουνιστικό όραμα και τον υπαρκτό σοσιαλισμό (ο γιελτσιν αν δεν κανω λαθος σε συνέντευξη είχε δηλώσει πως είναι δημοκράτης σοσιαλιστής και ο γκορμπατσώφ ήθελε εκλογές) να αναρριχηθούν μέσα από τους κομματικούς μηχανισμόυς;

Νομίζω δεν είχαν διαφορετικές απόψεις, απλά έπεσαν και αυτοί θύματα του συστήματος που είχε αρχίζει να σαπίζει από το '70.

Όταν ο Γκορμπατζώφ έκατσε στην καρέκλα, το άλογο είχε ψοφήσει και το κάρο είχε κολλήσει στην ρασπουτίτσα!

Τα αίτια της πτώσης είναι πολλά και αλληλένδετα. Ήδη από τη δεκαετία του ’60, όποιες ψευδαισθήσεις περί παγκόσμιας Κομμουνιστικής ηγεμονίας είχαν εξαφανιστεί, με τη κατάρρευση των σινοσοβιετικών σχέσεων.’Από το 1975, η σοβιετική οικονομία εισέρχεται σε φάση τέλματος και η ΕΣΣΔ αρχίζει να αναζητά κεφάλαια στην Ευρώπη (πχ δάνεια από Δ. Γερμανία) και εφόδια (ακόμη και σιτηρά από τις ΗΠΑ), οδηγώντας σε βελτίωση των εμπορικών σχέσεων Ανατολής και Δύσης.

Η διαβίωση στην ΕΣΣΔ παρέμεινε σε χαμηλότερο επίπεδο από τη Δύση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το γεγονός πως το 1980, μόλις το 9% των Σοβιετικών διέθεταν αυτοκίνητο. Η διαφθορά και η μη έγκαιρη πρόβλεψη και αντιμετώπιση προβλημάτων (γεγονός που σε μεγάλο βαθμό οφειλόταν σε ψευδείς αναφορές κρατικών αξιωματούχων), δεν επέτρεψε στους σχεδιαστές της οικονομικής πολιτικής της λήψη έγκαιρων και σωστών μέτρων. Τα προβλήματα και η δυσαρέσκεια ήταν εντονότερα στις Δημοκρατίες (πέραν της Ρωσίας) που απάρτιζαν τη Σοβιετική Ένωση.

Η σκληρή ρητορική των Κάρτερ και Ρήγκαν (ειδικά του τελευταίου), εναντίον της “αυτοκρατορίας του κακού,” οδήγησε σε αύξηση των εξοπλισμών από πλευράς ΗΠΑ. Αν και η ΕΣΣΔ δεν προέβη σε ανάλογη αύξηση, δεν μπόρεσε να τους μειώσει και να διαθέσει πόρους σε άλλους πιο κρίσιμους τομείς της οικονομίας. Παρόλα αυτά, οι ΗΠΑ δεν εμπόδισαν το εμπόριο και τη ροή δυτικών κεφαλαίων προς την ΕΣΣΔ, αν και κάτι τέτοιο είχε προταθεί.
https://www.ptisidiastima.com/reasons-of-ussr-collapse/
.

Η πολιτική της ΕΣΣΔ σε σχέση με την Ελλάδα υπηρξε πονηρωτάτη.
Αρχικά ενεθάρρυνε τα Δεκεμβριανά αλλά χωρίς να αναμιχθεί η ίδια. Σ' αυτή τη φάση μπορεί να μην είχε αποκρυσταλλώσει ακόμα άποψη ο Στάλιν τι θα κάνει αλλά βασικά ήθελε να μην αναμιχθεί. Όταν στην Ελλάδα ξέσπαγαν τα Δεκεμβριανά οι Ρώσοι δεν είχαν ακόμα καταλάβει τη Βουλγαρία, στα βορειοδυτικά της χώρας υπήρχαν ακόμα συγκεντρώσεις Γερμανών που υποχωρούσαν. Τη Ρουμανία δεν την είχε πάρει, διεξήγοντο μάχες. Την Πολωνία την είχε πάρα αλλά η Ουγγαρία και η Τσεχοσλοβακία ήταν ακόμα σε Γερμανικά χέρια και έμελλε να γίνουν εκεί αδυσώπητες μάχες. Έτσι υπέγραψε ο Στάλιν το χαρτί για τη Γιάλτα -για να σταθεροποιήσει τη θεση του έναντι των δυτικών συμμάχων στην κεντρική Ευρώπη- οι δε ηγέτες του ΕΑΜ στην Ελλάδα μάλλον δεν είχαν μάθει τίποτα.
Μετά στον εμφύλιο υπήρξε συνεννόηση με τον Ζαχαριάδη. Ο Ζαχαριάδης ξεκίνησε τον εμφύλιο μετά από στρατηγική αποτίμηση της καταστάσεως, και έπαιξαν ρόλο βέβαια και οι πράξεις αντεκδικήσεων κατά των δικών του. Ο Ζαχαριάδης πίστευε ότι παρά την Αμερικανοκρατία που υπήρχε πλέον στην Ελλάδα, οι σοσιαλιστικές χώρες ήταν τώρα πιό οργανωμένες απ' ότι το 1944 και μπορούσαν να βοηθήσουν σε πολεμικό υλικό. Ήξερε όμως ότι ο Στάλιν και το σύμφωνο της Βαρσοβίας δεν θα ανακατευόταν με άμεσο τρόπο για να μην προκληθεί παγκόσμια ανάφλεξη.
Διεξαγομένου του εμφυλίου ο Στάλιν έπαιξε κι άλλο πονηρό χαρτί, υποστηρίζοντας την Ελλάδα στο θέμα των Δεδεκανήσων - διότι είχαν οι Τούρκοι αντιρρήσεις ως συνήθως στην ενσωμάτωση. Ανεξάρτητα τι γινόταν στο Γράμμο και ανεξάρτητα που το καθεστώς των Αθηνών ήταν φιλοαμερικανικό, αυτός διέγνωσε το πρόβλημα που υπήρχε μεταξύ των δυτικών συμμάχων στην περιοχή και υποστήριξε την Ελλάδα έναντι της Τουρκίας για να αποκτήσει μία μικρή έστω καβάτζα. Σαν αποτέλεσμα στην Ελλάδα δεν αναπτύχθηκε ποτέ αντισοβιετισμός -πιό πολύ αντισοβιετισμός υπήρχε στη Σουηδία. Λέγαμε βέβαια ότι η Μόσχα είναι η Μέκκα του κομμουνιστικού κινήματος και ότι η ΕΔΑ είναι πράκτορες και τα λοιπά αλλά πάντα υπήρχε ένας σεβασμός προς την "μεγάλη Σοβιετία", ακόμα και από τους δεξιούς.

Μετά το 1991, ένας παλιός-νέος ορίζοντας ανέτειλε για την Ελλάδα και το αναδεκτό μας έθνος των Ρως, μια πανίσχυρη υπερδύναμη πλέον.

Δόξα τω Θεώ!

Η Σοβιετική Ένωση είχε ξεκινήσει ήδη από τη δεκαετία του 1960 να ¨φιλελευθεροποιεί"
την οικονομία. Οι μεταρρυθμίσεις που εφαρμόστηκαν στα μέσα ετούτης της δεκαετίας
μετά από τις προτάσεις της επιτροπής Lieberman οδηγούσαν στη μετατροπή των
παραγωγικών μονάδων σε αυτόνομες οντότητες. Την ίδια στιγμή η ΕΣΣΔ επέτρεπε
τις επενδύσεις ξένων επιχειρήσεων όπως η Φίατ και η Πέπσι. Στην εξίσωση πρέπει
να βάλουμε και τη διακίνηση λαθραίων δυτικών( καταναλωτικών) αγαθών που
δε φαίνονταν επίσημα αλλά έπαιζε ρόλο στο μετασχηματιμσό της σοβιετικής οικονομίας.
Πολιτικά μιλώντας, ο Γκορμπατσώφ δεν ήρθε σαν κεραυνός εν αιθρία,άσχετα αν οι
σημερινοί κουκουέδες το περιγράφουν έτσι. Βέβαια και αυτοί ψελλίζουν που και που
κάτι για τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν μετά το Στάλιν αλλά όχι πολλά γιατί δεν τους
βολεύει.Το ΚΚΣΕ όπως και να έχει διάλεξε κάποιον τεχνοκράτη στην ηγεσία του για να
ακολουθήσει τις πολιτικές των προκατόχων του.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 31 Δεκ 2019, 19:55 Nα κάνω μια ειλικρινή ερώτηση στους κομμουνιστές του πχορουμ. Πως κατάφεραν στελέχη όπως ο γκορμπατσωφ ή ο γιελτσιν πχ, με απόψεις εντελώς αντίθετες με το κομμουνιστικό όραμα και τον υπαρκτό σοσιαλισμό (ο γιελτσιν αν δεν κανω λαθος σε συνέντευξη είχε δηλώσει πως είναι δημοκράτης σοσιαλιστής και ο γκορμπατσώφ ήθελε εκλογές) να αναρριχηθούν μέσα από τους κομματικούς μηχανισμόυς;

Φίλε τί ψάχνεις καὶ ἐσὺ νὰ βρεῖς; Οἱ άνθρωποι δὲν ἔχουν καμία ἐπαφὴ μὲ τὴν πραγματικότητα, τὸ ρίχνουν στὶς παλαβωμάρες περὶ σκοτεινών κύκλων καὶ πεμπτοφαλαγγιτῶν ποὺ υπονόμευσαν καὶ ἐν τέλει ἀνέτρεψαν τὸ κατὰ τὰ ἄλλα λειτουργικότατο σύστημα.

Όλα έφταιγαν εκτός από αυτά που πραγματικά έφταιγαν.