Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:19 Σαν να λέμε έχουμε ελευθερία λόγου χωρίς να έχουμε αντίθετες αντίπαλες ιδέες

Αυτό ακριβώς είναι η "ελευθερία λόγου" σήμερα. Έχεις την απόλυτη ελευθερία να λες οτιδήποτε βρίσκεται μέσα στα σαφώς καθορισμένα πλαίσια της "πολιτικής ορθότητας" και του συστήματος. Αν πεις κάτι που βρίσκεται εκτός αυτών ή που έρχεται σε ουσιαστική αντίθεση με την κυρίαρχη ιδεολογία τότε είσαι επικίνδυνος και πρέπει να φημωθείς.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:26

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:19 Σαν να λέμε έχουμε ελευθερία λόγου χωρίς να έχουμε αντίθετες αντίπαλες ιδέες

Αυτό ακριβώς είναι η "ελευθερία λόγου" σήμερα. Έχεις την απόλυτη ελευθερία να λες οτιδήποτε βρίσκεται μέσα στα σαφώς καθορισμένα πλαίσια της "πολιτικής ορθότητας" και του συστήματος. Αν πεις κάτι που βρίσκεται εκτός αυτών ή που έρχεται σε ουσιαστική αντίθεση με την κυρίαρχη ιδεολογία τότε είσαι επικίνδυνος και πρέπει να φημωθείς.

Πως λέμε , είσαι απόλυτα ελεύθερος να συμφωνήσεις με τις απόψεις μου !!!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:24 Απλά η φιλοσοφική μου παρατήρηση είναι ότι ελευθερία έκφρασης και ιδεών χωρις ρητορική μίσους σε αντίθετες αντίπαλες απόψεις και των οπαδών αυτών δεν υπάρχει

Είναι τελείως αόριστο το ερώτημα γιατί δεν υπάρχει σαφής προσδιορισμός της "ρητορικής μίσους". Αυτό που ο χ θεωρεί και εκφέρει ως μια απλή αναφορά στο χ γεγονός, χωρίς να εκφράζει το οποιοδήποτε θετικό ή αρνητικό συναίσθημα, ο ψ μπορεί να το εκλάβει ή να το παρουσιάσει ως ρητορική μίσους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:31

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:24 Απλά η φιλοσοφική μου παρατήρηση είναι ότι ελευθερία έκφρασης και ιδεών χωρις ρητορική μίσους σε αντίθετες αντίπαλες απόψεις και των οπαδών αυτών δεν υπάρχει

Είναι τελείως αόριστο το ερώτημα γιατί δεν υπάρχει σαφής προσδιορισμός της "ρητορικής μίσους". Αυτό που ο χ θεωρεί και εκφέρει ως μια απλή αναφορά στο χ γεγονός, χωρίς να εκφράζει το οποιοδήποτε θετικό ή αρνητικό συναίσθημα, ο ψ μπορεί να το εκλάβει ή να το παρουσιάσει ως ρητορική μίσους.

Οποιαδήποτε αρνητική κριτική σε κάτι και ..κάλεσμα σε αγώνα εναντίον του δεν αποτελεί ρητορική μίσους ;

Υπάρχουν παγίδες.
Ξέρετε ότι αν πείτε για κάποιον ψευδώς ότι ενέχεται στο σκάνδαλο Νοβάρτις πάτε μέσα για συκοφαντία.
Αλλά και αν ενέχεται και είχε καταδικασθεί γι αυτό, ξαναπάτε.
Πολύ περίεργο αυτό.
Φαντάζομαι εξαρτάται από την περίπτωση.
Αν η συζήτηση αφορά το ποδόσφαιρο στην Αθλητική Κυριακή και πείτε εσείς σε ένα άλλο μέλος του πάνελ ότι ενέχεται στο σκάνδαλο Νοβάρτις, που όντως ενέχεται, τότε ισχύει η συκοφαντία.
Αν η συζήτηση όμως αφορά την ιστορία του σκανδάλου Νοβάρτις αυτού καθ' εαυτού, τότε να ισχύει πάλι ;

.
Φαντάσου τώρα όταν ο Φρόυντ (πού ήταν ο πρώτος πού τόλμησε στούς αιώνες νά βγεί καί νά υποστηρίξει ότι

η σχέση Γονιών καί Παιδιών δέν είναι μιά σχέση Αγάπης..... αλλά συνυπάρχει μέ αισθήματα Μίσους).....

τί άκουσε στόν καιρό του.....γάμησέ τα.....

Οι κοινωνίες δέν θέλουν νά λέγονται φανερά οι διαστροφές/αρρώστιες της....στά αρχίδια μας όμως.....

Η κάθε κοινωνία δημιουργεί ένα μικρό Ξερόλα.....Ξερόλες όμως τελικά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.....

Μιά υγιής κοινωνία μιλάει γιά όλα.....ΟΛΑ πρέπει νά είναι υπό συν-ζήτηση.....υπό αμφισβήτηση.....

υπο αναθεώρηση καί επανεξέταση.....

Παραδεχτείται οτι μισείτε.....καί μήν τό κρύβετε....γιά νά παμε παρακάτω....

Οι κανόνες καί η ήδη πρακτική λογοκρισιών στύ φόρουμ είναι στό λάθος δρόμο....πάρτε το αλλιώς.....

.

run έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:21 να μιλαν ρε γμτ τα οπαδα του κκε για ελευθερια εκφρασης

ρε σεις στο ίνδαλμα σοβιετια που ηταν η ελευθερια εκφρασης στην καγκεμπε και στα στρατοπεδα θανατου???

Οι κομμουνιστες ειναι ανθρωποι που λατρευουν τον διαλογο.

Τον αντιλογο ειναι που μισουνε.

Είμαι το πιο παρεξηγημένο άτομο εδω μέσα
Με βρίζετε όλοι για την ιδεολογία μου και γω κρατάω ακέραιο τον φιλεύσπλαχνο χαρακτήρα μου

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:31

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:24 Απλά η φιλοσοφική μου παρατήρηση είναι ότι ελευθερία έκφρασης και ιδεών χωρις ρητορική μίσους σε αντίθετες αντίπαλες απόψεις και των οπαδών αυτών δεν υπάρχει

Είναι τελείως αόριστο το ερώτημα γιατί δεν υπάρχει σαφής προσδιορισμός της "ρητορικής μίσους". Αυτό που ο χ θεωρεί και εκφέρει ως μια απλή αναφορά στο χ γεγονός, χωρίς να εκφράζει το οποιοδήποτε θετικό ή αρνητικό συναίσθημα, ο ψ μπορεί να το εκλάβει ή να το παρουσιάσει ως ρητορική μίσους.

Οποιαδήποτε αρνητική κριτική σε κάτι και ..κάλεσμα σε αγώνα εναντίον του δεν αποτελεί ρητορική μίσους ;

Αν το "κάλεσμα σε αγώνα εναντίον του" είναι σαφές, ναι.

Το να θεωρείται όμως η οποιαδήποτε αντίθετη γνώμη ή αρνητική κριτική ως "κάλεσμα σε αγώνα/μισαλλόδοξη έκφραση/παρότρυνση σε εκδηλώσεις βίας" είναι απλή βλακεία και τίποτε περισσότερο.

Παράδειγμα:

Λέει κάποιος "θεωρώ ότι οι εκπρόσωποι της τάδε ομάδας με την οποία διαφωνώ ιδεολογικά, δεν είναι καλοί άνθρωποι".

Εκπρόσωπος της τάδε ομάδας το ακούει και αναφωνεί: "ΩΩΩΩΑΑΑΑ! Ρητορική μίσους!"

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:21

blackpaint έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:16 Ελευθερια λογου σημαινει πριν απ ολα, λογος ελευθερος απο ρητορειες. Η ρητορικη μισους δεν εχει θεση στην ελευθερια του λογου.

Και πως μπορεί να υπάρξει ελευθερία λόγου και έκφρασης χωρίς .. ρητορικη για αντίθετες ιδέες και απόψεις ..

Ο ορος ρητορεια σημαινει να επιχειρει κανεις με δολια τεχνασματα να κερδισει τις εντυπωσεις του κοινου και να το προσεταιριστει αποπροσανατολίζοντας το.

Alien666 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 15:50 Παράδειγμα:

Λέει κάποιος "θεωρώ ότι οι εκπρόσωποι της τάδε ομάδας με την οποία διαφωνώ ιδεολογικά, δεν είναι καλοί άνθρωποι".

Εκπρόσωπος της τάδε ομάδας το ακούει και αναφωνεί: "ΩΩΩΩΑΑΑΑ! Ρητορική μίσους!"

Δεν είναι το ίδιο με αβγο-έκφραση αυτό.
Διότι το μέλος της ιδεολογικής ομάδος επέλεξε να είναι μέλος της ιδεολογικής ομάδος και αν θέλει μπορεί να αποεπιλέξει.

Η "ρητορική μίσους" είναι τυπική νιούσπηκ.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 15:29 .
Φαντάσου τώρα όταν ο Φρόυντ (πού ήταν ο πρώτος πού τόλμησε στούς αιώνες νά βγεί καί νά υποστηρίξει ότι

η σχέση Γονιών καί Παιδιών δέν είναι μιά σχέση Αγάπης..... αλλά συνυπάρχει μέ αισθήματα Μίσους).....

τί άκουσε στόν καιρό του.....γάμησέ τα.....

Οι κοινωνίες δέν θέλουν νά λέγονται φανερά οι διαστροφές/αρρώστιες της....στά αρχίδια μας όμως.....

Η κάθε κοινωνία δημιουργεί ένα μικρό Ξερόλα.....Ξερόλες όμως τελικά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.....

Μιά υγιής κοινωνία μιλάει γιά όλα.....ΟΛΑ πρέπει νά είναι υπό συν-ζήτηση.....υπό αμφισβήτηση.....

υπο αναθεώρηση καί επανεξέταση.....

Παραδεχτείται οτι μισείτε.....καί μήν τό κρύβετε....γιά νά παμε παρακάτω....

Οι κανόνες καί η ήδη πρακτική λογοκρισιών στύ φόρουμ είναι στό λάθος δρόμο....πάρτε το αλλιώς.....

.

Έχεις δίκιο, δικέ μου.

Ας πούμε στην κοινωνία του πχώρουμ, έχουμε τον μπακαλότυπο.

παιδες, φασισμος ΔΕΝ ειναι να απαγορευεις να λεγεται κατι: φασισμος ειναι να επιβαλλεις να λεγεται κατι.