Phorum.com.gr

ότι και να γραφτεί για τους Πελασγούς και τους Ινδοευρωπαίους είναι καθαρές υποθέσεις. Σίγουρα βέβαια οι Πελασχοί δεν ήταν μαύροι αυτά είναι καραγκιοζιλίκια του σλάβου, αλλά σλάβος έιναι σιγά μη δώσουμε και σημασία σε αυτά που λέει.
Ιστορική ή γενετική απόδειξη για τους ινδοευρωπαίους δεν υπάρχει, μόνο γλωσσική θεωρία που μπορεί να είναι σωστή μπορεί και να μην είναι. Επίσης Διόδωρος ο Σικελιώτης γράφει ότι οι Έλληνες ήταν κομμάτι των πελασγών μέχρι που δυνάμωσαν αρκετά ως εθνική ομάδα και την έκαναν.
Όλα αυτά είναι τόσο παλιά που νομίζω ότι ποτέ δεν θα μάθουμε την αλήθεια

Ακριβώς επειδή οι Πελασγοί ήταν ένα ασαφές σύνολο πληθυσμών είναι εύκολο να τους χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν διάφοροι "ερευνητές", είτε ως πρώτους κατοίκους του ελλαδικού χώρου (οποιουδήποτε χρώματος) είτε ως αφετηρία για την καταγωγή εντελώς διαφορετικών λαών όπως οι Σουμέριοι και οι Αινού (!).

Βέβαια μέσα στο συνονθύλευμα υποθέσεων για τους Πελασγούς μπορούμε να ξεχωρίσουμε τις πιο σοβαρές κι ας μην είναι άριστα τεκμηριωμένες.

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Η σημασιολογική σχέση του Πελασγού με τη βλάστηση μπορεί να προκύψει από διάφορες παραδόσεις:

- Ο Πελασγός συνδέεται με την καλλιέργεια των δημητριακών και την παρασκευή ψωμιού (Αργος, Θεσσαλία) καθώς και με την εκμάθηση διατροφής με βελανίδια της φηγού (Παυσανίας, Αρκαδικά).

- Ο αρχαίος ποιητής Άσιος λέει ότι η γη "ανέδωκε" τον Πελασγό στα ψηλά δασωμένα βουνά για να δημιουργηθεί το γένος των θνητών (Παυσανίας, Αρκαδικά). Το ρήμα "αναδίδωμι" όταν χρησιμοποιείται σε σχέση με τη γη σημαίνει "καρποφορώ". Άρα η όλη φράση φέρνει στο νου το φυτό που προβάλλει από τη γη.

- Σύμφωνα με μια παράδοση ο Πελασγός είχε έναν γιο που λεγόταν Χλώρος (Στεφ. Βυζάντιος-Εθνικά, λήμμα Αιμονία)
https://topostext.org/work/241

-Σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο υπήρχε ένα είδος δάφνης που λεγόταν Pelasgum. (Βιβλίο XV, παρ. XXXIX.132)
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/R ... r/15*.html

Αν λοιπόν ισχύει αυτή η ετυμολογία με ινδοευρωπαϊκούς όρους τότε μένει μόνο να προσδιοριστεί αν έδωσαν οι ίδιοι το όνομά αυτό στους εαυτούς τους ή το έδωσαν άλλοι στους Πελασγούς.

Μια πληρέστερη παρουσίαση του θέματος εδώ:
http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/pelasgians.html

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Δημητρακη,ποσες φορες θα σε πω,οτι οι αρχαιοι δεν ηταν ουτε σιου,ουτε απατσι,ουτε κομαντσι για να δινουν τετοια ονοματα σε ανθρωπους και λαους;
Το ονομα πελασγος ειναι πολυ ευκολο στην ετυμολογια του,με πολλα παρομοια παραδειγματα στην αρχαιοτητα.
Προερχεται απο το πελας=πλησιον και το γη.
Αρα πελασγ ( α) ια=γειτονικη γη
Πελασγ(α)ος=γειτονας.
Οπως το μακεδ(α)ων,το ποσειδ(α)ων κτλ

Gouerino 4 έγραψε: 17 Ιαν 2020, 10:41

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Δημητρακη,ποσες φορες θα σε πω,οτι οι αρχαιοι δεν ηταν ουτε σιου,ουτε απατσι,ουτε κομαντσι για να δινουν τετοια ονοματα σε ανθρωπους και λαους;

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:25 Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

stavmanr έγραψε: 17 Ιαν 2020, 12:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:25 Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Παρόμοια σκοπιμότητα

Gouerino 4 έγραψε: 17 Ιαν 2020, 10:41

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Δημητρακη,ποσες φορες θα σε πω,οτι οι αρχαιοι δεν ηταν ουτε σιου,ουτε απατσι,ουτε κομαντσι για να δινουν τετοια ονοματα σε ανθρωπους και λαους;
Το ονομα πελασγος ειναι πολυ ευκολο στην ετυμολογια του,με πολλα παρομοια παραδειγματα στην αρχαιοτητα.
Προερχεται απο το πελας=πλησιον και το γη.
Αρα πελασγ ( α) ια=γειτονικη γη
Πελασγ(α)ος=γειτονας.
Οπως το μακεδ(α)ων,το ποσειδ(α)ων κτλ

Δεν σε καλωσόρισα, όπως προβλέπεται σε ένα σπουδαίο μέλος του φόρουμ μας, Γκούε
Καλώς ήρθες. Μας είχε λείψει ένας σβέρκος για κοκκίνισμα

Giorgos 574 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:20 Στην ιστοριογραφία του Ηρόδοτου παρέχεται η πληροφορία ότι στα προϊστορικά χρόνια στην Ελληνική χερσόνησο (Στερεά Ελλάδα και Πελοπόννησο), κατοικούσαν οι Πελασγοί και η χώρα ονομαζόταν Πελασγία. Σήμερα οι ιστορικοί συμφωνούν ότι η κάθοδος των Ελληνικών φύλων, άρχισε γύρο στο 1800 πΧ με την κάθοδο των Αχαιών και ολοκληρώθηκε το 1200 πΧ με την κάθοδο των Δωριεών. Η αρχέγονη Πελασγία κατακτήθηκε και οι γηγενείς κάτοικοι αφομοιώθηκαν ή εξοντώθηκαν. Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο στον λόφο που κατασκευάσθηκε τον 5ο πΧ αιώνα  ο Παρθενώνας, υπήρχε προϊστορικός Πελασγικός ναός και τα τείχη που περιβάλουν, ακόμα και σήμερα, την Ακρόπολη είναι Πελασγικά. Τα τελευταία χρόνια μιά νέα θεωρία, η Αφροκεντρική, ανταγωνίζεται την Ινδοευρωπαϊκή θεώρηση. Εμπνευστής και δημιουργός είναι ο Αμερικανός καθηγητής στο πανεπιστήμιο Cornell Μάρτιν Μπέρναλ (Martin Bernal) συγγραφέας του πολύκροτου βιβλίου Μαύρη Αθηνά (Black Athena) που εκδόθηκε στις ΗΠΑ το 1988. Ο δρ. Μπέρναλ τεκμηριώνει την επαναστατική άποψη πως ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός έχει εισαχθή από Αίγυπτο και  Μ. Ανατολή και η ελληνική γλώσσα προέρχεται από την Φοινικική και Εβραϊκή.

https://www.mixanitouxronou.gr/pii-itan ... atikousan/

κατά ντιπ για ντιπ για τον ιουτσο ο μπερναλις και οι οπαδοι του

LOUROS έγραψε: 16 Ιαν 2020, 02:17

Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: 15 Ιαν 2020, 20:46 Πέρα ἀπὸ τὶς ἀφροκεντρικὲς ἀκρότητες, οἱ Πρωτοέλληνες ὑπῆρξαν ἐπήλυδες στὸ σημερινὸ ἑλλαδικὸ χῶρο, ὡς ἄριος, νομαδικὸς πληθυσμός. Φυσικὸ καὶ ἐπόμενο εἶναι νὰ παρέλαβαν ἰδέες καὶ στοιχεῖα ἀπὸ τοὺς προελληνικούς λαοὺς καὶ τοὺς ἄλλους προηγμένους πολιτισμοὺς μὲ τοὺς ὁποίους ἦρθαν σὲ ἐπαφή.

Ναι, αλλά σήμερα ξέρουμε οτι και οι δήθεν 'προελληνες' ήταν ΙΕ 'άριοι' νομάδες επήλυδες στον σημερινό ελλαδικό χώρο, αρα κάπου αλλού πρέπει να ψάξουμε τους 'προηγμένους' πολιτισμούς, αφού.

Ἦσαν ἄρια ὅλα τὰ ἐγκατεστημένα στὸν ἑλλαδικὸ χῶρο φύλα πρὶν ἀπὸ τὴν εἴσοδο τῶν πρωτοελληνικῶν; Δὲν νομίζω.

Δημοκράτης έγραψε: 16 Ιαν 2020, 02:56 ότι και να γραφτεί για τους Πελασγούς και τους Ινδοευρωπαίους είναι καθαρές υποθέσεις. Σίγουρα βέβαια οι Πελασχοί δεν ήταν μαύροι αυτά είναι καραγκιοζιλίκια του σλάβου, αλλά σλάβος έιναι σιγά μη δώσουμε και σημασία σε αυτά που λέει.
Ιστορική ή γενετική απόδειξη για τους ινδοευρωπαίους δεν υπάρχει, μόνο γλωσσική θεωρία που μπορεί να είναι σωστή μπορεί και να μην είναι. Επίσης Διόδωρος ο Σικελιώτης γράφει ότι οι Έλληνες ήταν κομμάτι των πελασγών μέχρι που δυνάμωσαν αρκετά ως εθνική ομάδα και την έκαναν.
Όλα αυτά είναι τόσο παλιά που νομίζω ότι ποτέ δεν θα μάθουμε την αλήθεια

viewtopic.php?f=75&t=17959

Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: 17 Ιαν 2020, 15:36

LOUROS έγραψε: 16 Ιαν 2020, 02:17

Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: 15 Ιαν 2020, 20:46 Πέρα ἀπὸ τὶς ἀφροκεντρικὲς ἀκρότητες, οἱ Πρωτοέλληνες ὑπῆρξαν ἐπήλυδες στὸ σημερινὸ ἑλλαδικὸ χῶρο, ὡς ἄριος, νομαδικὸς πληθυσμός. Φυσικὸ καὶ ἐπόμενο εἶναι νὰ παρέλαβαν ἰδέες καὶ στοιχεῖα ἀπὸ τοὺς προελληνικούς λαοὺς καὶ τοὺς ἄλλους προηγμένους πολιτισμοὺς μὲ τοὺς ὁποίους ἦρθαν σὲ ἐπαφή.

Ναι, αλλά σήμερα ξέρουμε οτι και οι δήθεν 'προελληνες' ήταν ΙΕ 'άριοι' νομάδες επήλυδες στον σημερινό ελλαδικό χώρο, αρα κάπου αλλού πρέπει να ψάξουμε τους 'προηγμένους' πολιτισμούς, αφού.

Ἦσαν ἄρια ὅλα τὰ ἐγκατεστημένα στὸν ἑλλαδικὸ χῶρο φύλα πρὶν ἀπὸ τὴν εἴσοδο τῶν πρωτοελληνικῶν; Δὲν νομίζω.

μάλλον ναι, από τα τοπωνύμια έτσι φαίνεται. Τωρα το τι νομίζεις εσύ μας είναι αδιάφορο.

Δεν ήταν μόνο άρια/ινδοευρωπαϊκά τα παλιά φύλα του ελλαδικού χώρου. Υπήρχαν και μη ινδοευρωπαϊκά όπως οι Τυρρηνοί που η γλώσσα τους έχει αφήσει γραπτά και δεν ανήκει στις ινδοευρωπαϊκές. Η παρουσία τέτοιων μη ινδοευρωπαϊκών φύλων προκύπτει και από λίγα ονόματων τόπων (Θήβα, Λέρνα) ή μεσογειακών φυτών (δάφνη, άμπελος, λωτός) που δεν φαίνονται ΙΕ ετυμολογίας.

Gouerino 4 έγραψε:Δημητρακη,ποσες φορες θα σε πω,οτι οι αρχαιοι δεν ηταν ουτε σιου,ουτε απατσι,ουτε κομαντσι για να δινουν τετοια ονοματα σε ανθρωπους και λαους;

Όσες και να το πεις δεν έχει κάποια σημασία διότι δεν θεώρησα δεδομένο στην προαναφερθείσα ετυμολογία ότι το όνομα Πελασγοί δόθηκε απαραίτητα από τους αρχαίους Ελληνες.

Gouerino 4 έγραψε:Το ονομα πελασγος ειναι πολυ ευκολο στην ετυμολογια του,με πολλα παρομοια παραδειγματα στην αρχαιοτητα.
Προερχεται απο το πελας=πλησιον και το γη.
Αρα πελασγ ( α) ια=γειτονικη γη
Πελασγ(α)ος=γειτονας.
Οπως το μακεδ(α)ων,το ποσειδ(α)ων κτλ

Αν είναι τόσο εύκολο τότε γιατί έχουν προταθεί δεκάδες ετυμολογίες?

Ο σχηματισμός που προτείνεις δεν έχει γραμματικό νόημα. Πρώτα υπήρξε η λέξη Πελασγός και μετά η Πελασγία (όπως το Βοιωτός που δίνει τη Βοιωτ-ία). Τώρα σε όλα τα αρχαία σύνθετα όπου η λέξη "γη" είναι το δεύτερο συνθετικό μέρος εμφανίζεται μόνο ως -γεως και -γείος (λεπτόγεως, μεσόγειος κλπ.) και -γαιος/γαία αν χρησιμοποιηθεί το "γαία" ως δεύτερο συνθετικό (μεσόγαιος, μεσογαία). Δεν μπορεί να μπήκε ως μέρος δεύτερου συνθετικού η γη και να έμεινε -γος.

Ο Μακεδών και ο Ποσειδών δεν είναι ανάλογα με το Πελασγός. Ενώ υπάρχει ο ποιητικός τύπος Ποσειδάων, δεν υπάρχει ένα ανάλογο «Πελασγάων» πόσο μάλλον Πελασγάος όπως υπονοείς. Σκέτο Πελασγός υπάρχει (με λίγα παράγωγα του στυλ "Πελασγιώται"). Και ο Ποδειδώνας είναι αβέβαιης ετυμολογίας.

Ούτε Μακεδάων υπάρχει. Μακεδών υπάρχει που προέρχεται από το μακεδνός (ψηλός). Δεν υπάρχει η λέξη "γη" εντός του μακεδνού.

Giorgos 574 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:20 Στην ιστοριογραφία του Ηρόδοτου παρέχεται η πληροφορία ότι στα προϊστορικά χρόνια στην Ελληνική χερσόνησο (Στερεά Ελλάδα και Πελοπόννησο), κατοικούσαν οι Πελασγοί και η χώρα ονομαζόταν Πελασγία. Σήμερα οι ιστορικοί συμφωνούν ότι η κάθοδος των Ελληνικών φύλων, άρχισε γύρο στο 1800 πΧ με την κάθοδο των Αχαιών και ολοκληρώθηκε το 1200 πΧ με την κάθοδο των Δωριεών. Η αρχέγονη Πελασγία κατακτήθηκε και οι γηγενείς κάτοικοι αφομοιώθηκαν ή εξοντώθηκαν. Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο στον λόφο που κατασκευάσθηκε τον 5ο πΧ αιώνα  ο Παρθενώνας, υπήρχε προϊστορικός Πελασγικός ναός και τα τείχη που περιβάλουν, ακόμα και σήμερα, την Ακρόπολη είναι Πελασγικά.

Και να ισχύει, τι έγινε; Αν αφομοιώθηκαν και εξαφανίστηκαν, είμαστε απόγονοί τους. Όλα καλά.

Giorgos 574 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:20 Τα τελευταία χρόνια μιά νέα θεωρία, η Αφροκεντρική, ανταγωνίζεται την Ινδοευρωπαϊκή θεώρηση. Εμπνευστής και δημιουργός είναι ο Αμερικανός καθηγητής στο πανεπιστήμιο Cornell Μάρτιν Μπέρναλ (Martin Bernal) συγγραφέας του πολύκροτου βιβλίου Μαύρη Αθηνά (Black Athena) που εκδόθηκε στις ΗΠΑ το 1988.

Επιστήμη λέμε. Έχεις οίστρο και γράφεις, εμπνέεσαι βρε παιδί μου!
Πώς ξέρει αν η Αθηνά ήταν μαύρη; Αυτός ο παππούλης βρήκε κανέναν τάφο, κανένα άγαλμα Αφρικανής με επιγραφή "Αθηνά";

Giorgos 574 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:20 Ο δρ. Μπέρναλ τεκμηριώνει την επαναστατική άποψη πως ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός έχει εισαχθή από Αίγυπτο και  Μ. Ανατολή και η ελληνική γλώσσα προέρχεται από την Φοινικική και Εβραϊκή.

Έχουν βρεθεί αρχαιοελληνικές επιγραφές στη Φοινίκη και το Ισραήλ; Έχουν βρεθεί επιγραφές στις δικές τους γλώσσες εδώ; Μιλάμε για επιγραφές που βρίσκονταν σε κτίριο, σε κάποιου είδους κατασκευή έτσι; Όχι κανένα όστρακο που παράπεσε από αλλοδαπό ναυτικό.
Να πάμε και στην τέχνη και την αρχιτεκτονική να γελάσουμε ή δεν αντέχεις να γίνεσαι ρεζίλι;


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Από το link που παραθέτεις.

Ο Πελασγός αναφερόταν και ως ιδρυτής του Άργους της Πελοποννήσου, γιος του Αγήνορα και πατέρας της Λάρισας. ...

Άργος, λέξη εβραϊκή ή αφρικανική;

«Πιστεύω ότι το ελληνικό έθνος μιλούσε πάντα τη γλώσσα που μιλάει σήμερα. Στην αρχή, όταν αποσχίστηκε από τους Πελασγούς, ήταν μικρό και αδύναμο, αλλά η δύναμη του αυξήθηκε όταν προσχώρησαν άλλα έθνη, όπως οι Πελασγοί…» (Ηρόδοτος Α΄, 58)

stavmanr έγραψε: 17 Ιαν 2020, 12:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:25 Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Αν βρήκαν άδεια γη ή υπήρχαν γηγενείς και τους καλοδέχτηκαν, καλώς και δεν μας πέφτει λόγος.
Αν οι γηγενείς δεν τα κατάφεραν να τους απωθήσουν, τι κρίμα, ποτέ δεν θα μάθουμε για αυτούς. Και δεν θέλουμε να έχουμε την τύχη τους.

Ακόμα και τους Πελασγούς προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις για να μας πείσεις για τις προδοτικές απόψεις σου για το λαθρομεταναστευτικό;

Ξέρεις, κάθε φορά που κρεμιέσαι από μία μετακίνηση πληθυσμού στους αρχαίους ή προϊστορικούς χρόνους και λες "να αυτοί που έκαναν εκείνον τον πολιτισμό, λαθρομετανάστες-εισβολείς ήταν", είναι σαν να μας λες να κάνουμε στην άκρη για να δημιουργήσουν πολιτισμό οι αλλαχμπαράκηδες και μάλιστα πατώντας πάνω στον δικό μας.
Δεν δίνουμε σημασία στο ότι δημιούργησαν οι όποιοι εισβολείς, ακόμα και αν αποδείξεις πως είμαστε απόγονοί τους. Γιατί πολύ απλά αυτήν την ιστορική στιγμή, σε αυτήν τη μετακίνηση πληθυσμού, εμείς είμαστε οι γηγενείς που λες να κάνουμε στην άκρη και δεν θα κάνουμε, να πάνε αλλού.
Παντού και πάντα οι γηγενείς που δεν κατάφεραν να απωθήσουν τους λαθροεισβολείς, είχαν τραγική μοίρα και εσύ λέγοντας τέτοιες πατάτες, εμμέσως μας λες να αποδεχθούμε τέτοια μοίρα. Κατάλαβες τώρα τι ωραία βλακεία που πέταξες;