ΕΣΣΔ 15 Δεκεμβρίου 1937: «Ελληνική Επιχείρηση»

[ouranio toxo]

Η αλήθεια να λέγεται, σαν πολιτική επιλογή ήταν σκληρή μεν αλλά ορθή.

γιε μου πρόσεχε
είσαι ο δεύτερος που βλέπω να δικαιολογεί βία με πρόσχημα ένα αόριστο απώτερο καλό

Οι ελ έχουν την τάση να αρνούνται πεισματικά την αφομοίωση και να δείχνουν αφοσίωση στη χώρα καταγωγής τους ή χειρότερα, 2 και 3 γενιές μετά ακόμα δε δείχνουν διάθεση για πολιτική ή πολιτισμική αφομοίωση. Ελοχεύει πάντα ο κίνδυνος να γίνουν 5η φάλαγγα και πρέπει να τους προσέχεις

μιλάς για τους Έλληνες τώρα ή για τους λαθρομετανάστες σε Γαλλία/Αγγλία;

[Maspoli]

Όταν σας πηδανε από κάθε πιθανή οπή, ακόμα κι Αμερικανοί ιστορικοί

THE LONG-AWAITED ARCHIVAL EVIDEN.CE ON REPRESSION in the period of the Great Purges shows that levels of arrests, political prisoners, executions, and general camp populations tend to confirm the orders of magnitude indicated by those labeled as "revisionists" and mocked by those proposing high estimates." Some suspicions about the nature of the terror cannot be sustained, others can now be confirmed. Thus inferences that the terror fell particularly hard on non-Russian nationalities"' are not borne out by the camp population data from the 1930s. The frequent assertion that most of the camp prisoners were "political" also seems not to be true. On the other hand, the new evidence can support the view, reached previously by statistical study and evidence of other types, that the terror was aimed at the Soviet elite

Victims of the Soviet Penal System in the Pre-war Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence
J. Arch Getty, Gábor T. Rittersporn, Viktor N. Zemskov

American Historical Review October 1993, 1043

Επικαλείσαι το "Αμερικανοί", λες και όποιος είναι Αμερικάνος είναι και αντικομμουνιστής. Σαν να επικαλείται κάποιος απο άλλη χώρα τον Μαργαρίτη του ΚΚΕ και να λέει "καθηγητής απο ΝΑΤΟϊκή χώρα".

J. Arch Getty

[...]The traditional approach to the Soviet history claimed it was a totalitarian system, with the personality cult and the almost unlimited powers of the "great leader". These ideas were challenged later by historians, one of whom was Arch Getty.[...]

Πω πω ρε μεγάλε; Πώς το ανακάλυψες ρε το στοιχείο ότι ο Getty αμφισβήτησε τις τερατολογίες που είχαν γραφτεί παλιότερα; Ναι, κάτσε καλά στο αγγούρι. ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΩ. Oτι Αμερικανοί καθηγητές πανεπιστημίου σας πηδανε με στοιχεία. Όταν δε μπορεί η κάθε αδερφούλα να αντικρούσει τα στοιχεία, "ανακαλύπτει" συσχετισμούς με το Μαργαρίτη.

[Maspoli]

Και επειδή η κότα πήγε στη Wikipedia και το αυτονόητο, ότι ο Getty αμφισβήτησε τις προηγούμενες εξιστόρησεις, παρουσιάζοντάς το τάχα για στοιχείο εναντίον του, ας πάει παρακάτω στην ίδια ανάρτηση της wiki και να διαβάσει ότι νεότεροι δυτικοί ιστορικοί λένε ότι η κριτική που μπορεί να γίνει στον Getty είναι ότι μάλλον ήταν και πιο επικριτικός στην ΕΣΣΔ απ' όσο τα στοιχεία που έφερε στο φως δείχνουν.

Sarah Davies and James Harris note that with the collapse of the Soviet Union and the release of the archives, some of the heat has gone out of the debate as Getty's more pro-Soviet findings were found to be true, and he could even be found to be even more critical than actual documents would excuse

[Golden Age]

Όταν σας πηδανε από κάθε πιθανή οπή, ακόμα κι Αμερικανοί ιστορικοί



Victims of the Soviet Penal System in the Pre-war Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence
J. Arch Getty, Gábor T. Rittersporn, Viktor N. Zemskov

American Historical Review October 1993, 1043

Επικαλείσαι το "Αμερικανοί", λες και όποιος είναι Αμερικάνος είναι και αντικομμουνιστής. Σαν να επικαλείται κάποιος απο άλλη χώρα τον Μαργαρίτη του ΚΚΕ και να λέει "καθηγητής απο ΝΑΤΟϊκή χώρα".

J. Arch Getty

[...]The traditional approach to the Soviet history claimed it was a totalitarian system, with the personality cult and the almost unlimited powers of the "great leader". These ideas were challenged later by historians, one of whom was Arch Getty.[...]

Πω πω ρε μεγάλε; Πώς το ανακάλυψες ρε το στοιχείο ότι ο Getty αμφισβήτησε τις τερατολογίες που είχαν γραφτεί παλιότερα; Ναι, κάτσε καλά στο αγγούρι. ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΩ. Oτι Αμερικανοί καθηγητές πανεπιστημίου σας πηδανε με στοιχεία. Όταν δε μπορεί η κάθε αδερφούλα να αντικρούσει τα στοιχεία, "ανακαλύπτει" συσχετισμούς με το Μαργαρίτη.

Ρε τύπε επικαλείσαι έναν μαρξιστή ως "αξιόπιστο" επειδή είναι...Αμερικανός!

Όταν η κάθε αδερφούλα βάζει μαρξιστές να ευλογούν τα γένια τους παρουσιάζοντάς τους σαν δήθεν "αντίθετους", λογικό είναι να υπάρχει και κόσμος που βάζει τα πράγματα στη θέση τους.

[Fluffy]

Το ψέμα όμως έχει κοντα ποδάρια
κομυνιςτις 1938.jpg

Η εφημερίς «κομυνιςτις» από τον εκδοτικο οίκο «κομυνιςτις» τον μάη του 1938 όπου και καλά εκκαθάρισαν τους έλληνες τον μάρτη του ίδιου έτους

Εντάξει, άφησαν απείραχτα κάποια κομματόσκυλα, άρα δεν έκαναν κοινοτικές διώξεις.

Ο δε «κομυνιςτις», έφτανε στο σημείο να αλλοιώνει την ελληνική ορθογραφία για να είναι αποδεκτός απο το καθεστώς διώξεως του Ελληνισμού.

Οι εχθροί του λαού πήραν ότι τους άξιζε

δεν αλλοιώθηκε καμιά ελληνική ορθογραφία, εξελίχθηκε.

[Nero]

Η αλήθεια να λέγεται, σαν πολιτική επιλογή ήταν σκληρή μεν αλλά ορθή.

γιε μου πρόσεχε
είσαι ο δεύτερος που βλέπω να δικαιολογεί βία με πρόσχημα ένα αόριστο απώτερο καλό

Οι ελ έχουν την τάση να αρνούνται πεισματικά την αφομοίωση και να δείχνουν αφοσίωση στη χώρα καταγωγής τους ή χειρότερα, 2 και 3 γενιές μετά ακόμα δε δείχνουν διάθεση για πολιτική ή πολιτισμική αφομοίωση. Ελοχεύει πάντα ο κίνδυνος να γίνουν 5η φάλαγγα και πρέπει να τους προσέχεις

μιλάς για τους Έλληνες τώρα ή για τους λαθρομετανάστες σε Γαλλία/Αγγλία;

Τι απώτερο; Προφανές είναι; Έχεις ανθρώπους ακόμα και σήμερα, σχεδόν 100 χρόνια μετά, παρότι δε μιλούν καν τη γλώσσα, υιοθετούν την ελληνική ταυτότητα, έχουν δραστηριότητες οικονομικές και κοινωνικές "στην πατρίδα τους" την Ελλάδα και αρνούνται να ξεχάσουν τις ρίζες των προπαππούδων τους. Είναι σοφό, σε ρωτάω, να τους αφήσεις αυτούς να αλωνίζουν; Είναι πολιτική βόμβα! Ο Κεμάλ είχε δίκιο: δεν μπορείς κύριε να κατοικείς σε μια χώρα που σε ταΐζει, σε φροντίζει, σε προστατεύει και να διατηρείς τη δική σου ταυτότητα, να μην δείχνεις καμιά αφοσίωση στον τόπο που γεννήθηκες, μεγάλωσες, ζεις, να αρνείσαι να πληρώσεις φόρους, να αρνείσαι να στρατευτείς για να προστατέψεις την πατρίδα σου και ακόμα χειρότερα, μόλις η κανονική σου πατρίδα έρθει σε πόλεμο με την φανταστική, εσύ να τάσσεσαι με τον εχθρό! Υπο αυτή την έννοια, η πολιτική της ΕΣΣΔ είναι όχι μόνο 100% λογική, είναι και σοφή, αφού έγινε προληπτικά.



Υπο αυτή την έννοια, η πολιτική της ΕΣΣΔ είναι όχι μόνο 100% λογική, είναι και σοφή, αφού έγινε προληπτικά. Δεν υπάρχει τίποτα το αόριστο. Ξεκάθαρα είναι τα πράγματα

[run]

Η αλήθεια να λέγεται, σαν πολιτική επιλογή ήταν σκληρή μεν αλλά ορθή. Οι ελ έχουν την τάση να αρνούνται πεισματικά την αφομοίωση και να δείχνουν αφοσίωση στη χώρα καταγωγής τους ή χειρότερα, 2 και 3 γενιές μετά ακόμα δε δείχνουν διάθεση για πολιτική ή πολιτισμική αφομοίωση. Ελοχεύει πάντα ο κίνδυνος να γίνουν 5η φάλαγγα και πρέπει να τους προσέχεις

δηλ καλα εκανε ο γεωργιανος φονιας

[run]

κοιτα ρε τα αρφανα μοσκας παραμενουν παντα πιστοι στα εγκληματα που διεπραξε το σοσαλφασιστικο καθεστως

κρεμαστε τετζερεδια ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[Nero]

Η αλήθεια να λέγεται, σαν πολιτική επιλογή ήταν σκληρή μεν αλλά ορθή. Οι ελ έχουν την τάση να αρνούνται πεισματικά την αφομοίωση και να δείχνουν αφοσίωση στη χώρα καταγωγής τους ή χειρότερα, 2 και 3 γενιές μετά ακόμα δε δείχνουν διάθεση για πολιτική ή πολιτισμική αφομοίωση. Ελοχεύει πάντα ο κίνδυνος να γίνουν 5η φάλαγγα και πρέπει να τους προσέχεις

δηλ καλα εκανε ο γεωργιανος φονιας

φυσικά. Ο Γεωργιανός φονιάς έπραξε όπως θα έπραττε κάθε σοβαρός ηγέτης. Δεν έχει σημασία ότι είναι γεωργιανός φονιάς για το θέμα μας, ούτε ότι το προγκρόμ έγινε κατά Ελλήνων συγκεκριμένα. Έπραξε τα δέοντα απέναντι σε ένα πληθυσμό που αποτελούσε πιθανό κίνδυνο για την εθνική ασφάλεια αρνούμενος να ενταχθεί. Που το περίεργο;

[ouranio toxo]

Έχεις ανθρώπους ακόμα και σήμερα, σχεδόν 100 χρόνια μετά,

ποια 100 χρόνια
ο Ελληνισμός του Καυκάσου μετρά πάνω από 3000 χρόνια

Ο Κεμάλ είχε δίκιο: δεν μπορείς κύριε να κατοικείς σε μια χώρα που σε ταΐζει, σε φροντίζει, σε προστατεύει και να διατηρείς τη δική σου ταυτότητα, να μην δείχνεις καμιά αφοσίωση στον τόπο που γεννήθηκες, μεγάλωσες, ζεις, να αρνείσαι να πληρώσεις φόρους, να αρνείσαι να στρατευτείς για να προστατέψεις την πατρίδα σου και ακόμα χειρότερα, μόλις η κανονική σου πατρίδα έρθει σε πόλεμο με την φανταστική, εσύ να τάσσεσαι με τον εχθρό!

οκ
μιλάς ξεκάθαρα για τους λαθρομετανάστες του σήμερα που εποικούν την Ευρώπη

Υπο αυτή την έννοια, η πολιτική της ΕΣΣΔ είναι όχι μόνο 100% λογική, είναι και σοφή, αφού έγινε προληπτικά. Δεν υπάρχει τίποτα το αόριστο. Ξεκάθαρα είναι τα πράγματα

είναι σοφό και λογικό να εξολοθρεύεις λαούς ΠΡΟΟΛΗΠΤΙΚΑ ?!?!?!?!?!?!?


μεγάλε,τόσα χρόνια στα πράματα,τέτοια μαλακία δεν ματακουσα

[Nero]

Έχεις ανθρώπους ακόμα και σήμερα, σχεδόν 100 χρόνια μετά,

ποια 100 χρόνια
ο Ελληνισμός του Καυκάσου μετρά πάνω από 3000 χρόνια

Ο Κεμάλ είχε δίκιο: δεν μπορείς κύριε να κατοικείς σε μια χώρα που σε ταΐζει, σε φροντίζει, σε προστατεύει και να διατηρείς τη δική σου ταυτότητα, να μην δείχνεις καμιά αφοσίωση στον τόπο που γεννήθηκες, μεγάλωσες, ζεις, να αρνείσαι να πληρώσεις φόρους, να αρνείσαι να στρατευτείς για να προστατέψεις την πατρίδα σου και ακόμα χειρότερα, μόλις η κανονική σου πατρίδα έρθει σε πόλεμο με την φανταστική, εσύ να τάσσεσαι με τον εχθρό!

οκ
μιλάς ξεκάθαρα για τους λαθρομετανάστες του σήμερα που εποικούν την Ευρώπη

Υπο αυτή την έννοια, η πολιτική της ΕΣΣΔ είναι όχι μόνο 100% λογική, είναι και σοφή, αφού έγινε προληπτικά. Δεν υπάρχει τίποτα το αόριστο. Ξεκάθαρα είναι τα πράγματα

είναι σοφό και λογικό να εξολοθρεύεις λαούς ΠΡΟΟΛΗΠΤΙΚΑ ?!?!?!?!?!?!?


μεγάλε,τόσα χρόνια στα πράματα,τέτοια μαλακία δεν ματακουσα

δεν καταλαβαίνω τη διαφωνία σου

[run]

Η αλήθεια να λέγεται, σαν πολιτική επιλογή ήταν σκληρή μεν αλλά ορθή. Οι ελ έχουν την τάση να αρνούνται πεισματικά την αφομοίωση και να δείχνουν αφοσίωση στη χώρα καταγωγής τους ή χειρότερα, 2 και 3 γενιές μετά ακόμα δε δείχνουν διάθεση για πολιτική ή πολιτισμική αφομοίωση. Ελοχεύει πάντα ο κίνδυνος να γίνουν 5η φάλαγγα και πρέπει να τους προσέχεις

δηλ καλα εκανε ο γεωργιανος φονιας

φυσικά. Ο Γεωργιανός φονιάς έπραξε όπως θα έπραττε κάθε σοβαρός ηγέτης. Δεν έχει σημασία ότι είναι γεωργιανός φονιάς για το θέμα μας, ούτε ότι το προγκρόμ έγινε κατά Ελλήνων συγκεκριμένα. Έπραξε τα δέοντα απέναντι σε ένα πληθυσμό που αποτελούσε πιθανό κίνδυνο για την εθνική ασφάλεια αρνούμενος να ενταχθεί. Που το περίεργο;

αμα εισαι αρφανο της μοσκας τιποτα περιεργο εισαι υποστηρικτης γενοκτονιών κατα των ελληνων

[Juno]

Η αλήθεια να λέγεται, σαν πολιτική επιλογή ήταν σκληρή μεν αλλά ορθή. Οι ελ έχουν την τάση να αρνούνται πεισματικά την αφομοίωση και να δείχνουν αφοσίωση στη χώρα καταγωγής τους ή χειρότερα, 2 και 3 γενιές μετά ακόμα δε δείχνουν διάθεση για πολιτική ή πολιτισμική αφομοίωση. Ελοχεύει πάντα ο κίνδυνος να γίνουν 5η φάλαγγα και πρέπει να τους προσέχεις

Δεν φαντάζομαι να ξαναπείς τίποτα για τους λαθρομετανάστες εδώ. Θα σου θυμίζω τι έκαναν οι αναξιοπαθούντες Παλαιστίνιοι στον Λίβανο.

....
Ο Κεμάλ είχε δίκιο: δεν μπορείς κύριε να κατοικείς σε μια χώρα που σε ταΐζει, σε φροντίζει, σε προστατεύει και να διατηρείς τη δική σου ταυτότητα, να μην δείχνεις καμιά αφοσίωση στον τόπο που γεννήθηκες, μεγάλωσες, ζεις, να αρνείσαι να πληρώσεις φόρους,..

Ο Κεμάλ τους βρήκε στη γη αυτή, δεν τον βρήκαν αυτοί. Αυτοί ήταν εκεί επί χιλιετίες και τώρα τα μεμέτια δείχνουν τα μνημεία αυτών που γενοκτόνησαν γιατί δεν έχουν να δείξουν τίποτα δικό τους της προκοπής.

Για ποιους φόρους λες;
Για τα χαράτσια που τους έβαλε για να τους αρπάξει την περιουσία; Ολη η περιουσία τους φόρος αλλιώς φυλακή;
ΕΝΦΙΑ 95% στον nero παρακαλώ και αν δεν τα δώσει, στα ορυχεία να σπάζει πέτρες.

[Nero]

Η αλήθεια να λέγεται, σαν πολιτική επιλογή ήταν σκληρή μεν αλλά ορθή. Οι ελ έχουν την τάση να αρνούνται πεισματικά την αφομοίωση και να δείχνουν αφοσίωση στη χώρα καταγωγής τους ή χειρότερα, 2 και 3 γενιές μετά ακόμα δε δείχνουν διάθεση για πολιτική ή πολιτισμική αφομοίωση. Ελοχεύει πάντα ο κίνδυνος να γίνουν 5η φάλαγγα και πρέπει να τους προσέχεις

Δεν φαντάζομαι να ξαναπείς τίποτα για τους λαθρομετανάστες εδώ. Θα σου θυμίζω τι έκαναν οι αναξιοπαθούντες Παλαιστίνιοι στον Λίβανο.

....
Ο Κεμάλ είχε δίκιο: δεν μπορείς κύριε να κατοικείς σε μια χώρα που σε ταΐζει, σε φροντίζει, σε προστατεύει και να διατηρείς τη δική σου ταυτότητα, να μην δείχνεις καμιά αφοσίωση στον τόπο που γεννήθηκες, μεγάλωσες, ζεις, να αρνείσαι να πληρώσεις φόρους,..

Ο Κεμάλ τους βρήκε στη γη αυτή, δεν τον βρήκαν αυτοί. Αυτοί ήταν εκεί επί χιλιετίες και τώρα τα μεμέτια δείχνουν τα μνημεία αυτών που γενοκτόνησαν γιατί δεν έχουν να δείξουν τίποτα δικό τους της προκοπής.

Για ποιους φόρους λες;
Για τα χαράτσια που τους έβαλε για να τους αρπάξει την περιουσία; Ολη η περιουσία τους φόρος αλλιώς φυλακή;
ΕΝΦΙΑ 95% στον nero παρακαλώ και αν δεν τα δώσει, στα ορυχεία να σπάζει πέτρες.

Δεν ισχύει το "χιλιάδες χρόνια" φυσικά. στον 20ο αιώνα, το μεγαλύτερο μέρος των ελληνόφωνων χριστιανών της μικράς Ασίας ήταν μετανάστες που ήρθαν απο τα απέναντι νησιά περίπου 65-70 χρόνια πριν, δηλαδή την περίοδο του Τανζιματ, που η Οθωμανική αυτοκρατορία προχώρησε σε εκτεταμένες παροχές, οικονομικές ελαφρύνεις και διεύρυνση ευκαιριών προς όλους και αυτό συνέπεσε με περίοδο οικονομικής άνθησης 1 και 2, με την εποχή που εντάθηκε στην περιοχή η εμπορική δραστηριότητα, κυρίως των Άγγλων. Έτσι άνθησε ξανά το ελληνικό στοιχείο στην περιοχή: χάρη στο αποικιακού τύπου έργο των βρεταννών στην περιοχή. Αν δεν το πιστεύεις ότι το ελληνικό στοιχείο στην περιοχή ήταν εξαιρετικά ισχνό τους προηγούμενους αιώνες, διάβασε Σπύρο Βρυώνη. Υπήρχαν μερικές εξαιρέσεις σ'αυτό, όπως είναι η Σμύρνη, αλλά και πάλι, η άνθηση των ελ στην περιοχή δεν ήταν ακριβώς αδιάσπαστη απο την εποχή που αναφέρεις. Υπήρχαν και προηγούμενα κύματα μετανάστευσης Ελλήνων απο τη Χίο. Τη Λέσβο κλπ, προς απέναντι. Οι άνθρωποι που ζούσαν ως ψαράδες στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, κάθε φορά που υπήρχε μπουμ εμπορικής κίνησης απέναντι, μετανάστευαν εκεί. Το αυτό και οι φαναριώτες, ο ανθός του Ελληνισμού. Τους άρεσε να παρουσιάζονται ως απόγονοι βυζαντινών οίκων της Πόλης αλλά στην πραγματικότητα, πριν μετακινηθούν στην Πόλη οι παππούδες τους ήταν Σάμιοι και Χιώτες ψαράδες που ωφελήθηκαν απο σουλτανικά φιρμάνια για να μεταναστεύσουν στην πρωτεύουσα

[run]

τρια που λακια καθονταν αρφανο της μοσκας και ως τετοιο υποστηρικτή τουρκων και σοβιετικών γενοκτονων ελληνων

ρε συ μονο αρφανα μοσκας που κατσικωθηκαν ελεω ΠΑΣΟΚ καθηγητές στα πανεπιστημια λενε τέτοιες μαλακιες

μονο τέτοιοι στηριζουν τον εθνικισμο τουρκων αλβανων σκοπιανών κατά της ελλαδας