Phorum.com.gr

Airman68 έγραψε: 12 Δεκ 2019, 14:53 Πιο παιδική ανάλυση και γυρίζεις πίσω στη μήτρα...

Δλδ οι πόλεμοι γίνονται για να κερδίσει ένα κράτος περισσότερα αποθέματα τραπεζογραμματίων; Και όχι για να κερδίσει κάτι που θα του αυξήσει την ισχύ του έναντι άλλων κρατών;

Και αν δεν αμοίβεσαι με χρήματα δεν θα πας στη δουλειά; Φαντάζομαι ότι θα έχεις ήδη τις πρώτες ύλες για να παράγεις μόνος σου όλα τα απαραίτητα για τη ζωή σου...

(Δεν κατανοώ την κριτική σου. Ανέπτυξε περαιτέρω την σκέψη σου.)

Μόνο και μόνο που το 90% του κεφαλαίου παγκοσμίως δεν είναι παραγωγικό αλλά χρηματιστηριακό-κερδοσκοπικό, είναι σαφές ότι αυτού του είδους η "οικονομία" είναι προβληματική και δεινό βάρος για κοινωνίες και πολιτείες.

Επίσης, χρειάζεται ειδική επιχειρηματολογία κατά της αλητείας των offshore?

Τώρα για το χρήμα ως εμπόρευμα, ήτοι τοκογλυφίες, αγορές χρεών κτλ., χρειάζεται, επίσης, ειδική επιχειρηματολογία?

Πόσα χρήματα, πόσο πλούτο, χρειάζεται ένας επιτυχημένος άνθρωπος για να ζήσει πλουσιοπάροχα και ξέγνοιαστα την ζωή του, είτε εργαζόμενος, είτε εισοδηματίας.
Περισσότερο η μεγάλης βαρύτητας επιχειρηματικότητα δεν θα πρέπει να είναι ξεκομμένη από την κοινωνία ή από την πολιτεία, από τον «άνθρωπο» και από την φύση.
Πρέπει η ανθρωπότητα να ξεφύγει από την "επεκτατική" αντίληψη της οικονομικής-επιχειρηματικής δραστηριότητας. Καλός ο (δημιουργικός) συναγωνισμός και η εξωστρέφεια, όμως ο ανταγωνισμός και ο ιμπεριαλισμός έχουν αρνητικές επιπτώσεις.

Δεν γίνεται η οικονομική δραστηριότητα να καθορίζει αξίες και ιδέες. Είναι αδύνατον, είναι ψευδαίσθηση. Είναι σαν το κύμα να καθορίζει τον άνεμο.

Οι χώρες, δηλ. οι πολιτείες, αποθηκεύουν τον περισσευούμενο πλούτο τους σε χρυσό, πράξη χρήσιμη ιδίως σε δυσκολίες των καιρών όπως για την αντιμετώπιση φυσικών καταστροφών, οικονομικών δυσπραγιών, αναγκαιότητα εξοπλισμών κτλ..
Και το ζήτημα των πολέμων είναι πολυσύνθετο και πολυπαραγοντικό.

"Globalisation is all about wealth. It knows the price of everything and the value of nothing. Without borders the world will become – is visibly becoming – a howling desert of traffic fumes, plastic and concrete, where nowhere is home and the only language is money."
Peter Hitchens

"The solution is to work locally. I strongly believe in localism. Localism means more direct democracy, it means working to create liberated spaces. That’s why I don’t believe so much in politics. I believe that the time of political parties is over. Parties take each others’ places, but they are not real alternatives. In France it is the Right or the Left, or the Left or the Right, and everything remains the same.

"That is the reason why so many people are fed up with what we call the “new class” of politicians, financiers, media. There is a widespread feeling that this class does not understand the daily life of the citizens, that it is remote, not committed to a particular nation, that it has common interests instead with an international new class. This is one of the reasons for the rise of the so-called populists parties, which is the most interesting political phenomenon in the last 10 or 20 years."
Alain de Benoist

Interregnum έγραψε: 20 Δεκ 2019, 11:19

Airman68 έγραψε: 12 Δεκ 2019, 14:53 Πιο παιδική ανάλυση και γυρίζεις πίσω στη μήτρα...

Δλδ οι πόλεμοι γίνονται για να κερδίσει ένα κράτος περισσότερα αποθέματα τραπεζογραμματίων; Και όχι για να κερδίσει κάτι που θα του αυξήσει την ισχύ του έναντι άλλων κρατών;

Και αν δεν αμοίβεσαι με χρήματα δεν θα πας στη δουλειά; Φαντάζομαι ότι θα έχεις ήδη τις πρώτες ύλες για να παράγεις μόνος σου όλα τα απαραίτητα για τη ζωή σου...

(Δεν κατανοώ την κριτική σου. Ανέπτυξε περαιτέρω την σκέψη σου.)

Μόνο και μόνο που το 90% του κεφαλαίου παγκοσμίως δεν είναι παραγωγικό αλλά χρηματιστηριακό-κερδοσκοπικό, είναι σαφές ότι αυτού του είδους η "οικονομία" είναι προβληματική και δεινό βάρος για κοινωνίες και πολιτείες.

Επίσης, χρειάζεται ειδική επιχειρηματολογία κατά της αλητείας των offshore?

Τώρα για το χρήμα ως εμπόρευμα, ήτοι τοκογλυφίες, αγορές χρεών κτλ., χρειάζεται, επίσης, ειδική επιχειρηματολογία?

Πόσα χρήματα, πόσο πλούτο, χρειάζεται ένας επιτυχημένος άνθρωπος για να ζήσει πλουσιοπάροχα και ξέγνοιαστα την ζωή του, είτε εργαζόμενος, είτε εισοδηματίας.
Περισσότερο η μεγάλης βαρύτητας επιχειρηματικότητα δεν θα πρέπει να είναι ξεκομμένη από την κοινωνία ή από την πολιτεία, από τον «άνθρωπο» και από την φύση.
Πρέπει η ανθρωπότητα να ξεφύγει από την "επεκτατική" αντίληψη της οικονομικής-επιχειρηματικής δραστηριότητας. Καλός ο (δημιουργικός) συναγωνισμός και η εξωστρέφεια, όμως ο ανταγωνισμός και ο ιμπεριαλισμός έχουν αρνητικές επιπτώσεις.

Δεν γίνεται η οικονομική δραστηριότητα να καθορίζει αξίες και ιδέες. Είναι αδύνατον, είναι ψευδαίσθηση. Είναι σαν το κύμα να καθορίζει τον άνεμο.

Οι χώρες, δηλ. οι πολιτείες, αποθηκεύουν τον περισσευούμενο πλούτο τους σε χρυσό, πράξη χρήσιμη ιδίως σε δυσκολίες των καιρών όπως για την αντιμετώπιση φυσικών καταστροφών, οικονομικών δυσπραγιών, αναγκαιότητα εξοπλισμών κτλ..
Και το ζήτημα των πολέμων είναι πολυσύνθετο και πολυπαραγοντικό.

Πολύ σωστά τα λες.
Μόνο που αν κατάλαβα καλά το νήμα μιλάει για αυτό καθεαυτό το χρήμα (χαρτονομίσματα, νομίσματα, πιστωτικές και χρεωστικές κάρτες).
Αν υποθέσουμε ότι το καταργούμε σαν έννοια, θα πρέπει να γυρίσουμε πάρα πολλά χρόνια πίσω σε μια κοινωνία με άμεσες ανταλλαγές: "Θα σου φτιάξω το σπίτι σου και θα μου δώσεις κρέας και αυγά από τα δικά σου".
Μόνο που έτσι δε πάμε μπροστά αλλά πίσω.
Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι τα ψεγάδια ενός τέτοιου μοντέλου.

Οι πόλεμοι δεν γίνονται για να πάρει ένα κράτος τα χαρτονομίσματα, νομίσματα, πιστωτικές και χρεωστικές κάρτες ενός άλλου κράτους.
Γίνονται για απόκτηση ισχύος. Αυτό μπορεί να ερμηνευτεί με έλεγχο πλουτοπαραγωγικών υλών ή νευραλγικών κομβικών σημείων.
Και η δίψα για ισχύ και δύναμη δεν περιορίζεται χρονικά στην ανθρώπινη ιστορία ούτε πιστεύω ότι θα επηρεαστεί αναλόγως με την ύπαρξη ή όχι του χρήματος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Δεκ 2019, 10:52

Κατά τη γνώμη σας, ποιες συνέπειες θα δούμε πρώτα;

Ένα θετικό στοιχείο είναι ότι θα κυκλοφορούν λιγότερα χαζά κείμενα επί πληρωμή.

+ 1000

Θα γινόμαστε κολχόζ-κομσομόλ.
Το διεθνές εμπόριο θα σταμάταγε ή θα γινόταν πάρα πολύ δύσκολο. Θα ξαναξεκίναγε όμως από το κομμουνιστικό κράτος που θα διοργάνωνε εφόδους στα σιτηρά και θα τα έδινε στο εξωτερικό.
Ημεδαπά, τη θέση του χρήματος θα την έπαιρναν άλλα αγαθά. Η μάνα μου έλεγε ότι στην κατοχή αναγκάστηκε να πάρει όλα της τα κοσμήματα και να τα δώσει σε ένα χωριό, όπου η βλάχη της έδωσαν σαν αντάλλαγμα λάδι και όσπρια.
Θα σταμάταγε και το εμπόριο εξ αποστάσεως βέβαια, που είναι προϊόν της τελευταίας 15ετίας-20ετίας και δεν υπήρχε πριν.
Γενικά ένα είτε μητσοτακιακό κράτος, είτε συριζαϊκό κράτος θα έφτανε στα πρόθυρα του Γουδιού πολύ σύντομα παρά σε οτιδήποτε άλλο.

Airman68 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 11:35 Πολύ σωστά τα λες.
Μόνο που αν κατάλαβα καλά το νήμα μιλάει για αυτό καθεαυτό το χρήμα (χαρτονομίσματα, νομίσματα, πιστωτικές και χρεωστικές κάρτες).
Αν υποθέσουμε ότι το καταργούμε σαν έννοια, θα πρέπει να γυρίσουμε πάρα πολλά χρόνια πίσω σε μια κοινωνία με άμεσες ανταλλαγές: "Θα σου φτιάξω το σπίτι σου και θα μου δώσεις κρέας και αυγά από τα δικά σου".
Μόνο που έτσι δε πάμε μπροστά αλλά πίσω.
Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι τα ψεγάδια ενός τέτοιου μοντέλου.

Οι πόλεμοι δεν γίνονται για να πάρει ένα κράτος τα χαρτονομίσματα, νομίσματα, πιστωτικές και χρεωστικές κάρτες ενός άλλου κράτους.
Γίνονται για απόκτηση ισχύος. Αυτό μπορεί να ερμηνευτεί με έλεγχο πλουτοπαραγωγικών υλών ή νευραλγικών κομβικών σημείων.
Και η δίψα για ισχύ και δύναμη δεν περιορίζεται χρονικά στην ανθρώπινη ιστορία ούτε πιστεύω ότι θα επηρεαστεί αναλόγως με την ύπαρξη ή όχι του χρήματος.

Παρεξήγησες. Χαρακτήρισα το χρήμα μία χρήσιμη μέθοδο, απλώς ένα ανταλλακτικό μέσο (και όχι ένα ιδεώδες ή αυτοσκοπό).

Το ζήτημα των πολέμων είναι εξαρτώμενο από παράγοντες, και περίπλοκο. Για παράδειγμα, τρεις χώρες με επιθετική πολιτική είναι (πρώτη και καλύτερη) η Τουρκία, η Γερμανία, και οι ΗΠΑ (διαχρονικά)· όμως δεν μπορούν να μπουν και οι τρεις στο ίδιο καλάθι, με την Τουρκία να διαφέρει περισσότερο λόγω του ισλαμιστικού παράγοντα. Οι ΗΠΑ από την άλλη δεν είναι εθνικό κράτος, διοικείται από τεχνοκράτες και πολυεθνικά συμφέροντα.

Τι μπορεί να συμβεί;

1. Λιγότερα διαζύγια

Και λιγώτερες ζωντοχηρες.

2. Θα μειωθούν οι πόλεμοι

Κανένας. Λόγω πετρελαίου/ραδινακίου που έχει αξία βέβαια σε χρήμα έγιναν. Αλλά κανένας λόγω χρήματος.

3. Δεν θα υπάρχουν άστεγοι

Τα σπίτια όπως και η δωρεάν υγεία και η δωρεάν υγεία στο παρελθόν είναι μία σοσιαλιστική κατάκτηση του μέλλοντος ίσως, με την οποία συμφωνούμε. Δεν φταίει όμως το χρήμα.

4. Εξάλειψη της υλιστικής αντίληψης της κοινωνίας

Εξάλειψη μόνο κατόπιν μεγάλου ξύλου στο ΕΑΤ-ΕΣΑ και όχι σαν αποτέλεσμα αυτής ταύτης της διοικητικής πράξεως για το χρήμα.

5. Ξεχάστε τις ηλεκτρονικές συναλλαγές όπως τις γνωρίζουμε

Τις ξεχνάμε.

6. Αλλαγές στην απασχόληση

Η Κούνεβα που τις ρίξανε το βιτριόλι θα αναπολεί το παλιό εργοτάξιο των βιτριολιστών.

7. Οι προμήθειες θα τελειώνουν πιο γρήγορα.

Ο Στάλιν το αντιμετώπισε αυτό με μιά σειρά από μικρά χολοντομόρ.

8. Θα είμαστε λιγότερο ενωμένοι

Μάλλον.

9. Θα μειωθεί το οικονομικό χάσμα μεταξύ των χωρών

Θα μειωθούν και οι ίδιες οι χώρες. Η Αγγλία στην εποχή των δρουϊδων, η Ελλάδα στην εποχή του λήσταρχου Νταβέλη.

10. Λιγότερη διαφθορά και εκμετάλλευση

Περισσότερη μάλλον.