Phorum.com.gr

Επί εποχής υπαρκτού ακόμα και η Χάγη θα υποστήριζε Τουρκιέ σε μεγάλο βαθμό.
Τώρα όχι και τόσο.

πατησιωτης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 21:55

Στύγιος έγραψε: 11 Δεκ 2019, 21:52 Όχι, διότι έχουμε το παράδοξο 6 ναυτικά μίλια και 10 μίλια εναερίου χώρου με τη σύμβαση του Μοντρέ . Αν πάμε έτσι ,δεν έχουμε νομικά ερείσματα. Οπότε ή τα αφήνουμε όπως είναι ή τα επεκτείνουμε σε 12 μίλια- όπως δικαιούμαστε- και μετά πάμε σε πόλεμο.

Το παράδοξο είναι δεδομένο ότι θα φύγει στη Χάγη.Για την ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα μιλάμε.

Άλλο ΑΟΖ κι άλλο υφαλοκρηπίδα που σημαίνει: εθνικό χώρο , νομικός δεν είμαι αλλά δεν νομίζω ότι συγχέονται ούτε επικαλύπτονται.

Πιστεύω ότι η Τουρκία προσπαθεί να δημιουργήσει κάποια δεδομένα Όπως τα σύνορα με Λιβύη, γεγονός απόλυτα παράνομο, με σκοπό να πάει στη Χάγη κα7 να έχει κάποια παραπάνω χαρτιά να κάψει και να κερδίσει σε αλλά. Απλά να ζητήσει 10 και στο τέλος να πάρει 5. 5 από το τιποτα

Στύγιος έγραψε: 11 Δεκ 2019, 22:02

πατησιωτης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 21:55

Στύγιος έγραψε: 11 Δεκ 2019, 21:52 Όχι, διότι έχουμε το παράδοξο 6 ναυτικά μίλια και 10 μίλια εναερίου χώρου με τη σύμβαση του Μοντρέ . Αν πάμε έτσι ,δεν έχουμε νομικά ερείσματα. Οπότε ή τα αφήνουμε όπως είναι ή τα επεκτείνουμε σε 12 μίλια- όπως δικαιούμαστε- και μετά πάμε σε πόλεμο.

Το παράδοξο είναι δεδομένο ότι θα φύγει στη Χάγη.Για την ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα μιλάμε.

Άλλο ΑΟΖ κι άλλο υφαλοκρηπίδα που σημαίνει: εθνικό χώρο , νομικός δεν είμαι αλλά δεν νομίζω ότι συγχέονται ούτε επικαλύπτονται.

Η ΑΟΖ είναι η μετεξέλιξη της έννοιας της υφαλοκρηπίδας.Είναι αυτό που αρχίζει εκεί που τελειώνουν τα χωρικά ύδατα.Απλά βάζει και κάποια άλλα δικαιώματα πέραν του βυθού,αλιείας βασικά.

πατησιωτης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 22:06

Στύγιος έγραψε: 11 Δεκ 2019, 22:02

πατησιωτης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 21:55

Το παράδοξο είναι δεδομένο ότι θα φύγει στη Χάγη.Για την ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα μιλάμε.

Άλλο ΑΟΖ κι άλλο υφαλοκρηπίδα που σημαίνει: εθνικό χώρο , νομικός δεν είμαι αλλά δεν νομίζω ότι συγχέονται ούτε επικαλύπτονται.

Η ΑΟΖ είναι η μετεξέλιξη της έννοιας της υφαλοκρηπίδας.Είναι αυτό που αρχίζει εκεί που τελειώνουν τα χωρικά ύδατα.Απλά βάζει και κάποια άλλα δικαιώματα πέραν του βυθού,αλιείας βασικά.

Ναι ,αλλά δεν ακυρώνει τον εθνικό χώρο. Και εδώ είναι το σημείο τριβής και το αναπόφευκτο casus belli για εμάς. Αν συνεχίσουν οι Τούρκοι να προκαλούν ,αναγκαστικά θα κάνουμε επέκταση σε 12 ναυτικά μίλια και μετά...

Σαφώς ναι στην Χάγη. Δεν διεκδικεί η Ελλάδα κάτι παραπάνω απ'ό,τι θα δώσει το δικαστήριο. Μάλιστα, μία απόφαση του δικαστηρίου θα έκανε και ευκολότερη την ελληνική υποχώρηση σε θέματα άνευ ουσίας. Π.χ. δεν θα έχανε τίποτα η Ελλάδα αν η Χάγη επέβαλε 8 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα στο Αιγαίο.

Γιά τους ίδιους όμως λόγους δεν πρόκειται να δεχθεί με τίποτα προσφυγή η Τουρκία. Ας όψεται ο ξύπνιος ο Καραμανλής που αποκαμωμένος καθώς ήταν, υπανεχώρησε από την συμφωνία του 1999

Ναι. Θα γυρίσει ο τροχός πάλι, ήδη η Τουρκία είναι σε τροχιά αποδυνάμωσης. Πρέπει να έχουμε σοβαρές και θωρακισμένες θέσεις.

Να πάμε να συζητήσουμε τί?
Εμείς τί θα δώσουμε απ' τα δικά μας και οι Τούρκοι τί θα πάρουν?
Άλλωστε αν τους πεί η Χάγη δε δικαιούστε τίποτα, απλά θ' αγνοήσουν την απόφαση. Υπάρχει κανείς που πιστεύει οτι θα τη σεβαστούν?

Leporello έγραψε: 11 Δεκ 2019, 23:03 Σαφώς ναι στην Χάγη. Δεν διεκδικεί η Ελλάδα κάτι παραπάνω απ'ό,τι θα δώσει το δικαστήριο. Μάλιστα, μία απόφαση του δικαστηρίου θα έκανε και ευκολότερη την ελληνική υποχώρηση σε θέματα άνευ ουσίας. Π.χ. δεν θα έχανε τίποτα η Ελλάδα αν η Χάγη επέβαλε 8 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα στο Αιγαίο.

Γιά τους ίδιους όμως λόγους δεν πρόκειται να δεχθεί με τίποτα προσφυγή η Τουρκία. Ας όψεται ο ξύπνιος ο Καραμανλής που αποκαμωμένος καθώς ήταν, υπανεχώρησε από την συμφωνία του 1999

Δεν έχει να κάνει μόνο με τον Καραμανλή Β'. Η ευκαιρία χάθηκε το χρονικό διάστημα 1999-2010, θα μπορούσαν να το προχωρήσουν και πριν τον Καραμανλή. Ειδικά την περίοδο Γιώργου Παπανδρέου/Τζεμ, τότε είχαμε τις περισσότερες πιθανότητες να υπέγραφαν οι Τούρκοι το συνυποσχετικό.

Για την ώρα καλύτερα όχι.Ένα δικαστήριο δεν μπορεί να αλλάξει την στάση της Τουρκίας.

πατησιωτης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 21:59 Αυτό το πιστεύουν πολλοί.Οχι όμως και ο Μητσοτάκης Α΄. Γράφει πάλι ο Παπαχελάς στο βιβλίο του ότι του έλεγε συνέχεια ότι όσο η Τουρκία δεν αμφισβητεί τη Λωζάννη ουσιαστικές διαφορές δεν υπάρχουν.Βέβαια δεν ζει τώρα που ο Ερντο έχει αρχίσει τις ψιλοαμφισβητήσεις.Αλλά για τα προηγούμενα 40 χρόνια ήταν σίγουρος.

Ο Μητσοτάκης ήταν αθεράπευτα αισιόδοξος σε βαθμό να αιθεροβατεί ενίοτε. Και στα εσωτερικά και στα διεθνή.
Ακριβώς επειδή δεν μπορεί η Τουρκία να αμφισβητήσει ευθέως τη Λωζάννη (ή τουλάχιστον δεν μπορούσε μέχρι πρότινος), γι'αυτό έχει συμφέρον να συντηρεί την ένταση με την Ελλάδα για το Αιγαίο και τις θαλάσσιες ζώνες.

Leporello έγραψε: 11 Δεκ 2019, 23:03 Σαφώς ναι στην Χάγη. Δεν διεκδικεί η Ελλάδα κάτι παραπάνω απ'ό,τι θα δώσει το δικαστήριο. Μάλιστα, μία απόφαση του δικαστηρίου θα έκανε και ευκολότερη την ελληνική υποχώρηση σε θέματα άνευ ουσίας. Π.χ. δεν θα έχανε τίποτα η Ελλάδα αν η Χάγη επέβαλε 8 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα στο Αιγαίο.

Γιά τους ίδιους όμως λόγους δεν πρόκειται να δεχθεί με τίποτα προσφυγή η Τουρκία. Ας όψεται ο ξύπνιος ο Καραμανλής που αποκαμωμένος καθώς ήταν, υπανεχώρησε από την συμφωνία του 1999

Πως δε διεκδικει η ελλαδα παραπανω; πχ η χαγη μπορει να αποφασισει οτι το καστελοριζο δεν εχει αοζ, που ειναι και το οιο πιθανο. Η ελλαδα λεει κατι αλλο.

Το δικαστήριο της Χάγης έχει καταδικάσει την Κίνα για τις μαξιμαλιστικες διεκδικήσεις της στην Νότια Σινικη Θάλασσα. Η Κινα εφήρμοσε τον νόμο του Αναχαρσεως, και έγραψε στα παπάρια της την απόφαση συνεχιζοντας να φτιάχνει τεχνητες βραχονησιδες που έχει έκαστη 1000 ναυτικά μιλια ΑΟΖ. Κάτι ανάλογο θα συμβεί και στην δική μας περίπτωση. Εάν βγει υπέρ μας η απόφαση, θα την γράψει ο Ερντογαν στην περιτμημενη του ψωλη. Εάν βγει ελαφρώς κατά ημών, θα το φάμε και με τον νόμο. Το πιο πιθανό είναι να γίνει στη Χάγη αυτό που αναφέρθηκε, να χάσουμε δηλαδή την συνορευση της δικής μας ΑΟΖ με εκείνην της Κύπρου, και η Τουρκία την συνορευση με την λιβυκη ΑΟΖ. Μόνο που η Τουρκία δεν θα την τηρήσει σε ότι θα αφορά το δικό της καταδικαστικο σκελος. Και μετά θα έχουμε τον Ροκυ να μας ζαλίζει σε κάθε δελτίο ειδήσεων για την ανομία της Γείτονος. Οπότε, η προσφυγή στη Χάγη, μονο ως γαλάζιος σανος, για να καθίσουμε αδιαμαρτυρητα πάνω στο παγωτό μου φέρνει.

Leporello έγραψε: 11 Δεκ 2019, 23:03 Σαφώς ναι στην Χάγη. Δεν διεκδικεί η Ελλάδα κάτι παραπάνω απ'ό,τι θα δώσει το δικαστήριο. Μάλιστα, μία απόφαση του δικαστηρίου θα έκανε και ευκολότερη την ελληνική υποχώρηση σε θέματα άνευ ουσίας. Π.χ. δεν θα έχανε τίποτα η Ελλάδα αν η Χάγη επέβαλε 8 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα στο Αιγαίο.

Γιά τους ίδιους όμως λόγους δεν πρόκειται να δεχθεί με τίποτα προσφυγή η Τουρκία. Ας όψεται ο ξύπνιος ο Καραμανλής που αποκαμωμένος καθώς ήταν, υπανεχώρησε από την συμφωνία του 1999

Οπωσδήποτε , δηλαδή να παραιτηθούμε των 12 ,αναφαίρετο εθνικό δικαίωμα και με υπογραφή μας;

Ενα σωρο κρατη εχουν λυσει τις διαφορες τους στη χαγη, και τωρα συνεργαζονται και ειναι συμμαχοι και κερδιζουν περισσοτερα απ οτι θα κερδιζαν αμα ειχαν παρει οσα ηθελαν με πολεμο.
Εννοειται οτι θα πρεπει να παμε αν το δεχεται η τουρκια. Μια κλειδωμενη διαδικασια και αυτο που θα βγει αυτο θα ισχυει. Οχι σαν τα καραγκιοζιλικια του κυπριακου και του νιμιτς