Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 16:19
ο καπιταλισμος σημερα αναπραραγεται απο την ακραια και ολο και μεγλαυτερη ανδρικη καταπιεση και εξοντωση και μεσω της γιγαντωσης του φεμινισμου
Αμα γκουγκλάρεις "radical feminism" θα δεις ότι η ιστορία του ριζοσπαστικού φεμινισμού όχι απλώς έχει τις ρίζες της στον μαρξισμό, αλλά επιπλέον έχει ακόμη και σήμερα μαρξιστικό πρόσημο.
Υπάρχει βέβαια και ο "φιλελεύθερος φεμινισμός" (liberal feminism) αλλά αυτός στις μέρες μας δεν έχει να διεκδικήσει τίποτα γιατί έχουν ικανοποιηθεί όλα τα αιτήματά του.
Ο ριζοσπαστικός φεμινισμός έχει να κάνει με κρατιστικές διεκδικήσεις (επιδόματα, νόμους κλπ). Ο φιλελευθερισμός υποστηρίζει την όσο δυνατό πιο περιορισμένη δράση του κράτους. Επομένως όταν λες "καπιταλισμό" δεν μπορείς να εννοείς τον φιλελευθερισμό. Κάτι άλλο εννοείς.
Στη Σουηδία αυτή τη στιγμή κυβερνούν οι φεμινιστές (σοσιαλδημοκράτες είναι, αλλά έχουν εκλεγεί με νούμερο ένα ατζέντα, τον φεμινισμό). Ε, είναι αριστεροί οι τύποι.
Να δεχτώ ότι θα μπορούσαν να έχουν συμβεί πολύ πιο καταστροφικά πράγματα στη σουηδική κοινωνία από αυτά που γίνονται ήδη (και δεν είναι λίγα). Επί της ουσίας πάντως όταν ανέλαβαν την εξουσία κάνανε στροφή προς πιο κέντρο μεριά (όπως έκανε και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ όταν εκλέχτηκε).
Αλλά μη ξαναποστάρω κάτι για τη Σουηδία και μου πεις ότι είναι "καπιταλισμός". Επίσημα και ουσαστικά δεν είναι κάτι τέτοιο. Σοσιαλδημοκρατία είναι.
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 16:19
ο καπιταλισμος σημερα αναπραραγεται απο την ακραια και ολο και μεγλαυτερη ανδρικη καταπιεση και εξοντωση και μεσω της γιγαντωσης του φεμινισμου
Αμα γκουγκλάρεις "radical feminism" θα δεις ότι η ιστορία του ριζοσπαστικού φεμινισμού όχι απλώς έχει τις ρίζες της στον μαρξισμό, αλλά επιπλέον έχει ακόμη και σήμερα μαρξιστικό πρόσημο.
Υπάρχει βέβαια και ο "φιλελεύθερος φεμινισμός" (liberal feminism) αλλά αυτός στις μέρες μας δεν έχει να διεκδικήσει τίποτα γιατί έχουν ικανοποιηθεί όλα τα αιτήματά του.
Ο ριζοσπαστικός φεμινισμός έχει να κάνει με κρατιστικές διεκδικήσεις (επιδόματα, νόμους κλπ). Ο φιλελευθερισμός υποστηρίζει την όσο δυνατό πιο περιορισμένη δράση του κράτους. Επομένως όταν λες "καπιταλισμό" δεν μπορείς να εννοείς τον φιλελευθερισμό. Κάτι άλλο εννοείς.
Στη Σουηδία αυτή τη στιγμή κυβερνούν οι φεμινιστές (σοσιαλδημοκράτες είναι, αλλά έχουν εκλεγεί με νούμερο ένα ατζέντα, τον φεμινισμό). Ε, είναι αριστεροί οι τύποι.
Να δεχτώ ότι θα μπορούσαν να έχουν συμβεί πολύ πιο καταστροφικά πράγματα στη σουηδική κοινωνία από αυτά που γίνονται ήδη (και δεν είναι λίγα). Επί της ουσίας πάντως όταν ανέλαβαν την εξουσία κάνανε στροφή προς πιο κέντρο μεριά (όπως έκανε και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ όταν εκλέχτηκε).
Αλλά μη ξαναποστάρω κάτι για τη Σουηδία και μου πεις ότι είναι "καπιταλισμός". Επίσημα και ουσαστικά δεν είναι κάτι τέτοιο. Σοσιαλδημοκρατία είναι.
οσο σοσιαλιδημοκρατικες ηταν οι κυβερνησεις ομπαμα,μπλερ,τσιπρα και ΓΑΠ
Re: Η πατριαρχία είναι άφραγκη
Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 16:34
από AlienWay
Για να προλάβω τυχόν κυρίες που θα πούνε ότι είμαι "τζαμπατζής" θα πω ότι δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με το αίτημα των Αμερικανίδων για "πιο πλούσιους γαμπρούς".
Δικαίωμά τους είναι και καλά κάνουν.
Επίσης δεν έχω κανένα θέμα με την ισότητα και την υποστηρίζω με τα 1000 (σε αντίθεση με κάποιες mgtow απόψεις που θεωρούν ότι πρέπει να γίνει επιστροφή σε πιο συντηρητικές λύσεις).
Το πρόβλημα είναι ΠΩΣ ΣΥΜΒΙΒΑΖΟΝΤΑΙ αυτά τα δυο μεταξύ τους.
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 16:19
ο καπιταλισμος σημερα αναπραραγεται απο την ακραια και ολο και μεγλαυτερη ανδρικη καταπιεση και εξοντωση και μεσω της γιγαντωσης του φεμινισμου
Αμα γκουγκλάρεις "radical feminism" θα δεις ότι η ιστορία του ριζοσπαστικού φεμινισμού όχι απλώς έχει τις ρίζες της στον μαρξισμό, αλλά επιπλέον έχει ακόμη και σήμερα μαρξιστικό πρόσημο.
Υπάρχει βέβαια και ο "φιλελεύθερος φεμινισμός" (liberal feminism) αλλά αυτός στις μέρες μας δεν έχει να διεκδικήσει τίποτα γιατί έχουν ικανοποιηθεί όλα τα αιτήματά του.
Ο ριζοσπαστικός φεμινισμός έχει να κάνει με κρατιστικές διεκδικήσεις (επιδόματα, νόμους κλπ). Ο φιλελευθερισμός υποστηρίζει την όσο δυνατό πιο περιορισμένη δράση του κράτους. Επομένως όταν λες "καπιταλισμό" δεν μπορείς να εννοείς τον φιλελευθερισμό. Κάτι άλλο εννοείς.
Στη Σουηδία αυτή τη στιγμή κυβερνούν οι φεμινιστές (σοσιαλδημοκράτες είναι, αλλά έχουν εκλεγεί με νούμερο ένα ατζέντα, τον φεμινισμό). Ε, είναι αριστεροί οι τύποι.
Να δεχτώ ότι θα μπορούσαν να έχουν συμβεί πολύ πιο καταστροφικά πράγματα στη σουηδική κοινωνία από αυτά που γίνονται ήδη (και δεν είναι λίγα). Επί της ουσίας πάντως όταν ανέλαβαν την εξουσία κάνανε στροφή προς πιο κέντρο μεριά (όπως έκανε και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ όταν εκλέχτηκε).
Αλλά μη ξαναποστάρω κάτι για τη Σουηδία και μου πεις ότι είναι "καπιταλισμός". Επίσημα και ουσαστικά δεν είναι κάτι τέτοιο. Σοσιαλδημοκρατία είναι.
οσο σοσιαλιδημοκρατικες ηταν οι κυβερνησεις ομπαμα,μπλερ,τσιπρα και ΓΑΠ
Ολοι όταν κυβερνούν πάνε δεξιότερα, έθνι. Είναι άλλο πράγμα να διεκδικείς της Παναγιάς τα μάτια και άλλο να έρθει η ώρα να εφαρμόσεις ρεαλιστικά αυτό που διεκδικείς.
Καλά μην ξεχνάμε ότι η στερεοτυπική γυναίκα (δεν θα πω όλες) έχει έμφυτο ένα υποσυνείδητο ένστικτο να φέρει το παιδί της σε όσο το δυνατόν ασφαλές και ιδανικό περιβάλλον. Αυτό είναι νόμος της φύσης.
Ακόμη κι αν δεν κάνει παιδιά ποτέ. Όπως εμείς έχουμε στη φύση μας το να τις κυνηγάμε, έτσι κι αυτές έχουν στη φύση τους το να εξασφαλίσουν ασφάλεια για το (γεννημένο ή αγέννητο) παιδί τους.
Αυτός είναι ο "ρόλος" που επικαλούνται κάποιοι. Ωστόσο θεωρώ ότι έρχεται σε σύγκρουση με τα φεμινιστικά αιτήματα.
ντάξει φωνάζιε ότι είναι στημένο και ειδικά η ψιλή δεν παίζει καλά αλλά έπεσαν επικές ατάκες
το δεν μπορώ να γεννήσω τα παιδιά ενός άσχημου έγραψε
Συμφωνώ ότι μάλλον είναι στημένο, αλλά και πάλι περνάει ένα μήνυμα.
Βλέπεις το ζήτημα είναι κατά πόσο η ισότητα των δύο φύλων (που προσωπικά την υποστηρίζω φανατικά) συνεπάγεται ότι και για τα δύο φύλα πρέπει να ισχύουν ακριβώς τα ίδια πράγματα.
Δεν μπορούμε να λέμε ότι υπάρχει ισότητα ή έστω, ότι πρέπει να υπάρχει και ταυτόχρονα να υποστηρίζουμε ότι "το κάθε φύλο οφείλει να έχει το δικό του ρόλο". (Στη συγκεκριμένη περίπτωση της έρευνας του αρχικού ποστ, το αρσενικό φύλο έχει τον ρόλο του παρόχου).
Το βλέπουμε και από γυναίκες επιστήμονες ή life-coachers που υποστηρίζουν ότι το κάθε φύλο οφείλει να έχει το δικό του ρόλο: Ουδέποτε διαχωρίζουν τη θέση τους από τα φεμινιστικά αιτήματα και τον φεμινισμό. Δεν λένε δηλαδή "αυτό που πιστεύουμε εμείς, συγκρούεται με τον φεμινισμό".
Γιατί αν δεν συγκρούεται, τότε στην πράξη σημαίνει ότι η ισότητα πρέπει να ισχύει εκεί που βολεύει τις γυναίκες και οι διακριτοί ρόλοι των φύλων πρέπει να ισχύουν πάλι εκεί που βολεύει τις γυναίκες.
Ε, δεν γίνεται έτσι όμως
Δεν ξέρω πως ακριβώς ορίζεται η ισότητα των δύο φύλων μόνο ως νομικό θέμα μπορώ να το δω αντικειμενικά. Όλοι πρέπει να είναι ίσοι ως προς τον νόμο στις υποχρεώσεις.
Από εκεί και πέρα σε προσωπικό επίπεδο ο καθένας κάνει ότι θέλει. Κάποιες θέλουν σουγκαρ νταντι, κάποιοι θέλουν την ξανθιά των 300ε ανά βράδυ τι να κάνουμε τωρα τώρα;
Θα πεις στην άλλη να μη ψάχνει τον λεφτά ή στον άλλον το πουτανα κι;
Re: Η πατριαρχία είναι άφραγκη
Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 16:55
από AlienWay
Παραδειγματα Σουηδικής διακυβέρνησης. Φέρανε στη βουλή πρόταση να κατουράνε οι άντρες καθιστοί ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΆ.
Σχολεία στη Σουηδία όπου τα αγόρια θα καταπιάνονται με κοριτσίστικες δραστηριότητες και το αντίστροφο.
Και ωστόσο όταν ήρθε η ώρα των σεξορομπότ, οι ίδιες οι φεμινίστριες είπαν "να απαγορευτούνε" γιατί "θα κακοποιηθεί το καημένο το πλαστικό".
Re: Η πατριαρχία είναι άφραγκη
Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 16:59
από AlienWay
Δημοκράτης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 16:53
Δεν ξέρω πως ακριβώς ορίζεται η ισότητα των δύο φύλων μόνο ως νομικό θέμα μπορώ να το δω αντικειμενικά. Όλοι πρέπει να είναι ίσοι ως προς τον νόμο στις υποχρεώσεις.
Από εκεί και πέρα σε προσωπικό επίπεδο ο καθένας κάνει ότι θέλει. Κάποιες θέλουν σουγκαρ νταντι, κάποιοι θέλουν την ξανθιά των 300ε ανά βράδυ τι να κάνουμε τωρα τώρα;
Θα πεις στην άλλη να μη ψάχνει τον λεφτά ή στον άλλον το πουτανα κι;
Ολοι είναι ελεύθεροι να κάνουν τις επιλογές τους. Το πρόβλημα είναι ότι στο 99% των φεμινιστικών διακηρύξεων, δεν έχουμε δει τίποτα για αυτές που ψάχνουν πλούσιο άντρα. Κανονικά θα έπρεπε να είναι οι πρώτες που "χαλάνε την πιάτσα" για τις φεμινίστριες.
Αντίθετα βλέπουμε ότι "για όλα φταίνε" οι άντρες.
Και αμα τις πεις τίποτα για το παραπάνω φαινόμενο, θα σου πούνε "ναι, υπάρχει και αυτό" και το πολύ-πολύ να αφιερώσουν καμιά αράδα γι' αυτό υπο μορφή υποσημείωσης με μικρά γράμματα σε παραπομπή.
Re: Η πατριαρχία είναι άφραγκη
Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 17:02
από EKPLIKTIKOS
Alien666 έγραψε: 11 Δεκ 2019, 16:59
Και αμα τις πεις τίποτα για το παραπάνω φαινόμενο, θα σου πούνε "ναι, υπάρχει και αυτό" και το πολύ-πολύ να αφιερώσουν καμιά αράδα γι' αυτό υπο μορφή υποσημείωσης με μικρά γράμματα σε παραπομπή.
Ισα ισα, θεωρούν ότι καλα κανουν αυτές οι γυναίκες, γιατι ετσι μπορούν να επιβιώσουν στην πατριαρχική κοινωνία. Δεν το κατακρινουν. Θεωρουν πως οι γυναίκες ως καταπιεσμένες πρέπει να χρησιμοποιησουν καθε μεσο για την επιβίωσή τους
Alien666 έγραψε: 11 Δεκ 2019, 16:59
Και αμα τις πεις τίποτα για το παραπάνω φαινόμενο, θα σου πούνε "ναι, υπάρχει και αυτό" και το πολύ-πολύ να αφιερώσουν καμιά αράδα γι' αυτό υπο μορφή υποσημείωσης με μικρά γράμματα σε παραπομπή.
Ισα ισα, θεωρούν ότι καλα κανουν αυτές οι γυναίκες, γιατι ετσι μπορούν να επιβιώσουν στην πατριαρχική κοινωνία. Δεν το κατακρινουν. Θεωρουν πως οι γυναίκες ως καταπιεσμένες πρέπει να χρησιμοποιησουν καθε μεσο για την επιβίωσή τους
Επίσημα δεν έχω δει να λένε κάτι τέτοιο, (μπορεί από μέσα τους να το πιστεύουν) αλλά είναι λογικό όταν χρησιμοποιούν όλα τα μέσα που τους έχει δώσει η φύση για την επιβίωσή τους, να βρίσκονται σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από τον μέσο άντρα.
Γιατί κρίνοντας από το αποτέλεσμα, φαίνεται ότι ο μέσος άντρας δεν διαθέτει αντίστοιχα μέσα. Αλλιώς δεν θα υπήρχε το πόρισμα της έρευνας που ανάρτησα.
Δημοκράτης έγραψε: 11 Δεκ 2019, 16:53
Δεν ξέρω πως ακριβώς ορίζεται η ισότητα των δύο φύλων μόνο ως νομικό θέμα μπορώ να το δω αντικειμενικά. Όλοι πρέπει να είναι ίσοι ως προς τον νόμο στις υποχρεώσεις.
Από εκεί και πέρα σε προσωπικό επίπεδο ο καθένας κάνει ότι θέλει. Κάποιες θέλουν σουγκαρ νταντι, κάποιοι θέλουν την ξανθιά των 300ε ανά βράδυ τι να κάνουμε τωρα τώρα;
Θα πεις στην άλλη να μη ψάχνει τον λεφτά ή στον άλλον το πουτανα κι;
Ολοι είναι ελεύθεροι να κάνουν τις επιλογές τους. Το πρόβλημα είναι ότι στο 99% των φεμινιστικών διακηρύξεων, δεν έχουμε δει τίποτα για αυτές που ψάχνουν πλούσιο άντρα. Κανονικά θα έπρεπε να είναι οι πρώτες που "χαλάνε την πιάτσα" για τις φεμινίστριες.
Αντίθετα βλέπουμε ότι "για όλα φταίνε" οι άντρες.
Και αμα τις πεις τίποτα για το παραπάνω φαινόμενο, θα σου πούνε "ναι, υπάρχει και αυτό" και το πολύ-πολύ να αφιερώσουν καμιά αράδα γι' αυτό υπο μορφή υποσημείωσης με μικρά γράμματα σε παραπομπή.
Το 3ο κύμα φεμινισμού είναι μια μαλάκια κια μισή όπως είναι όλα τα κινήματα περί κοινωνικών δικαιωμάτων στην δύση τα τελευταία 30 χρόνια. Οκ για όλα φταινε οι λευκοί άντρες κάτω των 40. Στα τέτοια μας
