Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:04 Ποιό ενδιαφέρον θέμα είναι γενικότερα γιατί κάποιοι λαοί εξισλαμίσθηκαν χωρίς να αλλάξουν ταυτότητα (Πέρσες, Ινδονήσιοι, Πακιστανοί, Αλβανοί, Βόσνιοι) και γιά άλλους ο εξισλαμισμός σήμανε αλλαγή εθνοτικής ταυτότητας (ΕΛΛΗΝΕΣ, Αιγύπτιοι, Ιρακινοί, Σύροι)

Ταυτότητα εννοείς υποθέτω την αλλαγή γλώσσας. Το πιο λογικό συμπέρασμα είναι λόγω του πλήθους αυτών που εξισλάμισαν την κάθε χώρα. Πχ στην Ινδία ήταν μια τουρανική ορδή που προσεταιρίστηκε ένα μέρος του πληθυσμού αλλα δεν επέβαλε τη γλώσσα της. Στην Βοσνία και την Αλβανία μία μερίδα του ντόπιου πληθυσμού ακολούθησε την θρησκεία του κατακτητή χωρίς εγκατάσταση τουρκικών πληθυσμών.

Στην Ανατολία εγκαταστάθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες τουρκοων νομάδων οπότε είχαμε και μαζική αλλαγή της πληθυσμιακής συνθεσης ώστε οι γηγενείς να μετατραπούν σε μειονόητα θρηκευτική και γλωσσική. Και στις χώρες της ΜΕΝΑ είχαμε μαζική εγκατάσταση Αράβων και επίσης οι προηγούμενες γλώσσες στη Μέση Ανατολή (πχ αραμαϊκά) είχαν σε κάποιον βαθμό αρκετές ομοιότητες με τα αραβικά αν δεν κάνω λάθος.

deCaritaine έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:08 Ναι αλλα δεν είναι ομοσπονδιακές χώρες, στο ένα κάνουν κουμάντο οι Πουντζάμπι και στο άλλο οι Παστούν. Ετσι δεν είναι;

Ακόμα και οι ιρανόφωνοι Μπαλούχοι καμιά δεκαριά εκατομμύρια θα μπορούσαν να στήσουν ένα κράτος που θα ελέγχει στρατηγικά την πάλαι ποτέ έρημο της Γεδρωσίας και την ακτογραμμή της.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baloch_people

Οι Παστούν είναι πλειοψηφία στο Αφγανιστάν και οι Παντζάμπι στο Πακιστάν.Τώρα για το
κουμάντο δεν είμαι σίγουρος τι ισχύει.Το Πακιστάν είναι ένα ισλαμιστικό κράτος και
όλα τα έθνη ενώνονται με βάση τη θρησκεία τους.Η επίσημη γλώσσα είναι τα Ούρντου
που αποτελούν μια τεχνητή γλώσσα ,κάτι σαν την καθαρεύουσα σε εμάς.Για την ακρίβεια
είναι μια μείξη των αραβικών και των σανσκριτικών(της γλώσσας που μιλούσαν οι
αρχαίοι Ινδοί ιερείς).

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:04 Ποιό ενδιαφέρον θέμα είναι γενικότερα γιατί κάποιοι λαοί εξισλαμίσθηκαν χωρίς να αλλάξουν ταυτότητα (Πέρσες, Ινδονήσιοι, Πακιστανοί, Αλβανοί, Βόσνιοι) και γιά άλλους ο εξισλαμισμός σήμανε αλλαγή εθνοτικής ταυτότητας (ΕΛΛΗΝΕΣ, Αιγύπτιοι, Ιρακινοί, Σύροι)

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.Θα συμφωνήσω με τον deCaritaine ότι ο τρόπος εξισλαμισμού έπαιξε
ρόλο στη διάδοση των αραβικών.Κάποιοι λαοί όπως οι Βέρβεροι,οι Αλβανοί και οι διάφοροι τουρκογενείς
ήταν σύμμαχοι των χαλίφηδων και των σουλτάνων στους πολέμους που έκαναν οπότε μπορούσαν να
διαπραγματευτούν τη διατήρηση της εθνικής τους ταυτότητας.Κάποιοι άλλοι λαοί όπως εκείνοι που ζούν
στην Ινδονησία ή την υποσαχάρια Αφρική είχαν αναπτύξει εμπορικές ανταλλαγές με τον ισλαμικό κόσμο
άρα πιθανόνο ο εξισλαμισμός τους να ήταν πιο ειρηνικός,πιο συμφεροντολογικός άρα και πιο ανώδυνος
σχετικά με τη διατήρηση του εθνικού τους πολιτισμού.Η Ινδία πάλι είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση αφού
ο εξισλαμισμός,όπως πολύ σωστα αναφέρει ο Πατησιώτης έχει αναδείξει την Πακιστανική ταυτότητα.
Τώρα βέβαια θα αναρωτιέται κάποιος γιατί οι επιμέρους υποκουλτούρες που συνθέτουν την πακιστανική
ταυτότητα,επιβιώσαν.Υποθέτω και εγώ όπως ο deCaritaine ότι οφείλεται στην κατάκτηση από τους Τουρκογενείς
και την απροθυμία τους να επιβάλλουν τη γλώσσα τους.Υποθέτω ότι έπαιξε ρόλο και η μακραιώνη ιστορία της
περιοχής που όπως και να έχει δημιουργεί ένα ξεχωριστό πολιτιστικό υπόβαθρο( όπως και στο Ιράν).

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:49 α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.

και τι μιλάνε;

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:49 α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.

και τι μιλάνε;

Γαλλικα

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:49 α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.

και τι μιλάνε;

Βασικά στο γλωσσικό θέμα έκανα λάθος είναι η αλήθεια.Οι Αλγερινοί και οι Μαροκινοί μιλούν
μια διάλεκτο της Αραβικής γλώσσας η οποία έχει πολλά στοιχεία από τις βερβερικές γλώσσες
σε σημείο τέτοιο που να διαφέρει αισθητά από τα Αραβικά της Αιγύπτου ας πούμε.
https://en.wikipedia.org/wiki/Algeria#Languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Morocco#Languages

Στρακαστρουκας έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:35

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:49 α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.

και τι μιλάνε;

Γαλλικα

Και Γαλλικά.Σχεδόν σαν δίγλωσσοι.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:49 α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.

και τι μιλάνε;

Αραβες είναι και Αραβική επίσημη γλώσσα έχουν. Μετέχουν δεν και στον Αραβικό σύνδεσμο. Απλώς, οι δύο αυτές χώρες έχουν μειοψηφία Βερβέρων (ας πούμε αυτών που έχουν διατηρήσει βερβερική ταυτότητα) και μιλούν την γλώσσα Ταμαζιγκ. Τα Αραβικά τους όμως έχουν πολλά δάνεια από τα Βερβερικά και τα Γαλλικά και είναι δύσκολο να τα καταλάβουν οι Αραβες τής Μ.Ανατολής.

είναι χαριτωμένο που νομίζετε ότι οι άραβες βγήκαν για πρώτη φορά απο τη χερσόνησο με την εμφάνιση του Ισλαμ και δεν υπήρχαν πριν στην ανατολική Μεσόγειο πχ

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:46

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:49 α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.

και τι μιλάνε;

Αραβες είναι και Αραβική επίσημη γλώσσα έχουν. Μετέχουν δεν και στον Αραβικό σύνδεσμο. Απλώς, οι δύο αυτές χώρες έχουν μειοψηφία Βερβέρων (ας πούμε αυτών που έχουν διατηρήσει βερβερική ταυτότητα) και μιλούν την γλώσσα Ταμαζιγκ. Τα Αραβικά τους όμως έχουν πολλά δάνεια από τα Βερβερικά και τα Γαλλικά και είναι δύσκολο να τα καταλάβουν οι Αραβες τής Μ.Ανατολής.

τα ξέρω όλα αυτά, Βρυξέλλες ζω. και σε εποχές μικρότερης διαδραστικότητας (προ ευρυζωνικότητας, νετφλιξ κλπ) υπήρχε πρόβλημα επειδή όλοι οι υπότιτλοι και το ντουμπλάρισμα ήταν στα αιγυπτιακά αραβικά και κανείς δεν καταλάβαινε κανέναν.

να τριγκάρω τον φιλελέ για την απολυτότητα της δήλωσής του ήθελα.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:51

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:46

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:34 και τι μιλάνε;

Αραβες είναι και Αραβική επίσημη γλώσσα έχουν. Μετέχουν δεν και στον Αραβικό σύνδεσμο. Απλώς, οι δύο αυτές χώρες έχουν μειοψηφία Βερβέρων (ας πούμε αυτών που έχουν διατηρήσει βερβερική ταυτότητα) και μιλούν την γλώσσα Ταμαζιγκ. Τα Αραβικά τους όμως έχουν πολλά δάνεια από τα Βερβερικά και τα Γαλλικά και είναι δύσκολο να τα καταλάβουν οι Αραβες τής Μ.Ανατολής.

τα ξέρω όλα αυτά, Βρυξέλλες ζω. και σε εποχές μικρότερης διαδραστικότητας (προ ευρυζωνικότητας, νετφλιξ κλπ) υπήρχε πρόβλημα επειδή όλοι οι υπότιτλοι και το ντουμπλάρισμα ήταν στα αιγυπτιακά αραβικά και κανείς δεν καταλάβαινε κανέναν.

να τριγκάρω τον φιλελέ για την απολυτότητα της δήλωσής του ήθελα.

Όι επίσημες στατιστικές παρουσιάζουν τους Αλγερινούς και τους Μαροκινούς σα Βέρβερους.
Όσοι άνθρωποι έχω γνωρίσει από αυτά τα μέρη μου έχουν συστηθεί σα Βέρβεροι.

Nero έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:49 είναι χαριτωμένο που νομίζετε ότι οι άραβες βγήκαν για πρώτη φορά απο τη χερσόνησο με την εμφάνιση του Ισλαμ και δεν υπήρχαν πριν στην ανατολική Μεσόγειο πχ

Ναι οκ αλλά από πότε έγιναν τα αραβικά κυρίαρχη γλώσσα στις χώρες που μιλιούνται σήμερα?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:56

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:51

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:46 Αραβες είναι και Αραβική επίσημη γλώσσα έχουν. Μετέχουν δεν και στον Αραβικό σύνδεσμο. Απλώς, οι δύο αυτές χώρες έχουν μειοψηφία Βερβέρων (ας πούμε αυτών που έχουν διατηρήσει βερβερική ταυτότητα) και μιλούν την γλώσσα Ταμαζιγκ. Τα Αραβικά τους όμως έχουν πολλά δάνεια από τα Βερβερικά και τα Γαλλικά και είναι δύσκολο να τα καταλάβουν οι Αραβες τής Μ.Ανατολής.

τα ξέρω όλα αυτά, Βρυξέλλες ζω. και σε εποχές μικρότερης διαδραστικότητας (προ ευρυζωνικότητας, νετφλιξ κλπ) υπήρχε πρόβλημα επειδή όλοι οι υπότιτλοι και το ντουμπλάρισμα ήταν στα αιγυπτιακά αραβικά και κανείς δεν καταλάβαινε κανέναν.

να τριγκάρω τον φιλελέ για την απολυτότητα της δήλωσής του ήθελα.

Όι επίσημες στατιστικές παρουσιάζουν τους Αλγερινούς και τους Μαροκινούς σα Βέρβερους.
Όσοι άνθρωποι έχω γνωρίσει από αυτά τα μέρη μου έχουν συστηθεί σα Βέρβεροι.

πόσους έχεις γνωρίσει;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:57

Nero έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:49 είναι χαριτωμένο που νομίζετε ότι οι άραβες βγήκαν για πρώτη φορά απο τη χερσόνησο με την εμφάνιση του Ισλαμ και δεν υπήρχαν πριν στην ανατολική Μεσόγειο πχ

Ναι οκ αλλά από πότε έγιναν τα αραβικά κυρίαρχη γλώσσα στις χώρες που μιλιούνται σήμερα?

https://en.wikipedia.org/wiki/Palmyra

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:59

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:56

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:51

τα ξέρω όλα αυτά, Βρυξέλλες ζω. και σε εποχές μικρότερης διαδραστικότητας (προ ευρυζωνικότητας, νετφλιξ κλπ) υπήρχε πρόβλημα επειδή όλοι οι υπότιτλοι και το ντουμπλάρισμα ήταν στα αιγυπτιακά αραβικά και κανείς δεν καταλάβαινε κανέναν.

να τριγκάρω τον φιλελέ για την απολυτότητα της δήλωσής του ήθελα.

Όι επίσημες στατιστικές παρουσιάζουν τους Αλγερινούς και τους Μαροκινούς σα Βέρβερους.
Όσοι άνθρωποι έχω γνωρίσει από αυτά τα μέρη μου έχουν συστηθεί σα Βέρβεροι.

πόσους έχεις γνωρίσει;

Αρκετούς έχω ζήσει και εγω στο εξωτερικό(φαντάζομαι εκει το πας).Και τα τελευταία χρόνια
υπάρχει κοινότητα Μαγκρεμπίνων και στην Ελλάδα.