Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 04:59

Pillars έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 04:44 Συμφωνία με Χαφταρ και βομβαρδισμός αντιπάλων του από εμάς δεν παίζει; Ότι κάνουν οι Τούρκοι δηλαδή από την ανάποδη δεν μπορούμε να το κανουμε και εμείς;

Είχα την εντύπωση ότι με αυτούς έκανε τη συμφωνία η Τουρκία.

Απ' ότι διαβάζω όμως, η συμφωνία δεν είναι με αυτούς:

https://www.thetoc.gr/diethni/article/l ... me-tourkia

Οπότε όλα οκ.

Οι άλλες φράξιες δεν είναι κυβερνήσεις. Είναι απλά κάποιες ζώνες ελέγχου. Η μία είναι η αμερικανοκούνητη φράξια (που τελικά είναι και η διεθνώς αναγνωρισμένη) που δεν ελέγχει ούτε περίπτερο και η άλλη της Μουσουλμανικής Αδελφότητας. Και μια τρίτη που είναι των τζιχαντιστών. Με κάποιον απο τους δύο προηγούμενους έκανε τη συμφωνία ο Ερντογάν. Και για να δώθηκε τόση έμφαση, μάλλον έχει να κάνει με τους αμερικανοκούνητους.

Ευκαιρεία να έρθουν και οι Αμερικανοί με τον πιο δυνατό Χαφταρ, το κανονίζουμε εμείς αυτό σαν στενοί σύμμαχοι τους.

Pillars έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 05:06

Golden Age έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 04:59

Pillars έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 04:44 Συμφωνία με Χαφταρ και βομβαρδισμός αντιπάλων του από εμάς δεν παίζει; Ότι κάνουν οι Τούρκοι δηλαδή από την ανάποδη δεν μπορούμε να το κανουμε και εμείς;

Είχα την εντύπωση ότι με αυτούς έκανε τη συμφωνία η Τουρκία.

Απ' ότι διαβάζω όμως, η συμφωνία δεν είναι με αυτούς:

https://www.thetoc.gr/diethni/article/l ... me-tourkia

Οπότε όλα οκ.

Οι άλλες φράξιες δεν είναι κυβερνήσεις. Είναι απλά κάποιες ζώνες ελέγχου. Η μία είναι η αμερικανοκούνητη φράξια (που τελικά είναι και η διεθνώς αναγνωρισμένη) που δεν ελέγχει ούτε περίπτερο και η άλλη της Μουσουλμανικής Αδελφότητας. Και μια τρίτη που είναι των τζιχαντιστών. Με κάποιον απο τους δύο προηγούμενους έκανε τη συμφωνία ο Ερντογάν. Και για να δώθηκε τόση έμφαση, μάλλον έχει να κάνει με τους αμερικανοκούνητους.

Ευκαιρεία να έρθουν και οι Αμερικανοί με τον πιο δυνατό Χαφταρ, το κανονίζουμε εμείς αυτό σαν στενοί σύμμαχοι τους.

Εαν ο Τραμπ συμπεριφερόταν ως ηγέτης με πυγμή θα το 'χε κάνει. Για την ώρα όμως, προτιμά να απολογείται στους μηχανισμούς των πολιτικών του αντιπάλων.

Οι δυνάμεις του στρατηγού, έχουνε σχέσεις με τους παλαιούς κανταφικούς (παρότι δεν κάνουν αυτοί το κουμάντο). Εαν ο Τραμπ το κάνει, θα του στήσουν οι Κλιντονικοί ένα ακόμη δικαστήριο για "πράκτορα των Ρώσων". Έτσι, προτιμά να αναγνωρίζει τους ανύπαρκτους, που υπάρχουν για διπλωμματικό "ξέπλυμα" στη Μουσουλμανική Αδελφότητα (όποιος δεν θέλει να αναγνωρίσει άμεσα την "κυβέρνηση" της ΜΑ, αναγνωρίζει αυτούς).


Όσο για εμάς, θεωρητικά μπορούμε να το κάνουμε. Αλλά απο αυτούς που κυβερνούν μην περιμένεις πολλά.

Εδώ να επαναλάβουμε πως το Διεθνές Δίκαιο και οι πίπες αυτές είναι για τους ανίσχυρους και τους αδύναμους.

Golden Age έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 05:23 Όσο για εμάς, θεωρητικά μπορούμε να το κάνουμε. Αλλά απο αυτούς που κυβερνούν μην περιμένεις πολλά.

Σε καμμία περίπτωση και όχι μόνο λόγω Τουρκίας.Εκείνος που θα επέμβει εάν επέμβει είναι η Αίγυπτος, η οποία κατήγγειλε τη χθεσινή συμφωνία.Εχεις μία χώρα στη διαμάχη πληθυσμού 110 εκατομμυρίων που είναι δίπλα, είναι ομοεθνής των αντιμαχόμενων (Αραβες) και είναι στα μαχαίρια με τον Ερντογάν.Δεν θα τα χαλάσεις με αυτόν κάνοντας κάτι χωρίς την έγκρισή του όταν και αυτός συμφωνεί μαζί σου.

Ευθεία βολή στα συμφέροντα της Ελλάδας από Τουρκία-Λιβύη. Θα μας σώσει η Αίγυπτος. Πάρτε ένα ρεπό μαλάκες γιατί έχετε κρασάρει από πολύ damage control.

Echelon έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 07:44 Ευθεία βολή στα συμφέροντα της Ελλάδας από Τουρκία-Λιβύη. Θα μας σώσει η Αίγυπτος. Πάρτε ένα ρεπό μαλάκες γιατί έχετε κρασάρει από πολύ damage control.

Δεν είπα ότι θα "μας σώσει".Είπα ότι θα διαταράξεις την σχέση σου με την Αίγυπτο εάν επέμβεις στρατιωτικά χωρίς την έγκρισή της όπως ζητάει ο άλλος σε αραβική χώρα δίπλα της και μάλιστα την ώρα που στη διαμάχη αυτή συμφωνεί.

πατησιωτης έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 07:32

Golden Age έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 05:23 Όσο για εμάς, θεωρητικά μπορούμε να το κάνουμε. Αλλά απο αυτούς που κυβερνούν μην περιμένεις πολλά.

Σε καμμία περίπτωση και όχι μόνο λόγω Τουρκίας.Εκείνος που θα επέμβει εάν επέμβει είναι η Αίγυπτος, η οποία κατήγγειλε τη χθεσινή συμφωνία.Εχεις μία χώρα στη διαμάχη πληθυσμού 110 εκατομμυρίων που είναι δίπλα, είναι ομοεθνής των αντιμαχόμενων (Αραβες) και είναι στα μαχαίρια με τον Ερντογάν.Δεν θα τα χαλάσεις με αυτόν κάνοντας κάτι χωρίς την έγκρισή του όταν και αυτός συμφωνεί μαζί σου.

Και γιατί να περιμένουμε να δούμε τι θα κάνουν οι καταγγελίες του γείτονα (τίποτα δεν θα κανουν) και δεν τρέχουμε να κλείσουμε συμφωνία και με αυτόν και με την Κύπρο να τελειώνουμε;
Τι περίμενε ο ο Κούλης; Α ναι, είπε πως πιστεύει στις διαπροσωπικές σχέσεις των ηγετών. Σωθήκαμε.

Αγις έγραψε: 28 Νοέμ 2019, 22:32 https://twitter.com/john_wayne_gr/statu ... 6011445248

είναι σωστό να αγωνιζόμαστε για το διεθνές δίκαιο
αλλά αν δεν επιβιώσουμε πώς θα αγωνιζόμαστε για το διεθνές δίκαιο ;

Παραδόξως, ο Νάνδρος έχει την πιο σωστή στάση στο θέμα.

η ελληνικη διπλωματια παντα ετρεχε στις πρεσβείες των προστατων

δεν ειναι πρωτη φορα που πιανεται στον υπνο

επειδή μαζευτηκαν πολλα όμως καλο είναι να αλλαξουν σταση

μονο οι χρησιμοι αφελείς κανουν πως δεν γνωριζουν τους στοχους της τουρκιας

και αναμεσα σαυτους είναι και η ΚΡΗΤΗ λογω της θεσης της και των φυσικων πορων που διαθετει

https://www.defence-point.gr/news/idoy- ... xioprepeia

Όλοι είδαμε ποια ήταν η για μια ακόμη φορά “ψύχραιμη” στάση της Ελλάδας. “Αυστηρή” ανακοίνωση από το υπουργείο Εξωτερικών και τηλεφωνικές συνομιλίες με τους ομολόγους του Νίκου Δένδια στην Κύπρο και την Αίγυπτο, συν οδηγίες για ενημέρωση της υπεύθυνης για την εξωτερική πολιτική της Ένωσης, Φεντερίκα Μογκερίνι. Προφανώς δόθηκαν οδηγίες και στις πρεσβείες μας ανά τον κόσμο να πράξουν τα δέοντα.
Είναι κάτι λάθος από όλα αυτά; Σαφώς όχι. Είναι αυτή επαρκής απάντηση σε αυτή την ακραία πρόκληση της Τουρκίας. Επίσης όχι. Το σημαντικότερο είναι, ότι η στάση της Ελλάδας ήταν απολύτως προβλέψιμη για τους Τούρκους και τους Λίβυους, όταν εξέτασαν τις δυνητικές επιπτώσεις αυτής της άθλιας πρωτοβουλίας τους.

Κι αν κάποιος αντιτείνει ότι δεν θα ήταν σοφό να προκαλέσουμε την Τουρκία, αφού η ακρότητα της ενέργειάς της σε συνδυασμό με την κινητοποίηση της ελληνικής διπλωματίας, αλλά και οι προφανείς επιπτώσεις για πλήθος χωρών της υφηλίου αν γινόταν αποδεκτή η τουρκική θέση, καθιστούν επαρκή την ελληνική αντίδραση, εμείς θα διαφωνήσουμε. Για δυο λόγους.

Ο πρώτος αφορά την εμπειρία από τις δεκαετίες προκλήσεων από την πλευρά της Τουρκίας στο πλαίσιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Τι έχουμε διδαχθεί; Ότι όσο ακραία και να είναι η θέση που διατυπώνει, συναντά μια γενικευμένη απροθυμία αντίστασης και απερίφραστης καταδίκης της (σ.σ. και της Τουρκίας και της θέσης) από τους ισχυρούς αυτού του πλανήτη.

Αυτό είναι που την έχει αποθρασύνει, επιλέγοντας να κλιμακώνει διαρκώς τη διπλωματική της επίθεση, σε συνδυασμό πάντα με άλλα εργαλεία εκβιασμού. Άρα και η δική μας κινητοποίηση δεν πρέπει να μας ενθουσιάζει κιόλας. Τα αποτελέσματά της, κατά πάσα πιθανότητα, θα αποδειχθούν πεπερασμένα. Αυτό που θα μείνει είναι η εγγραφή μιας ακόμα τουρκικής διεκδίκησης στην ατζέντα. Τόσο απλά.

Ο δεύτερος λόγος επικεντρώνει στο ότι το άλλο μέρος της εξίσωσης που αποφάσισε -διά της Άγκυρας- να “βγάλει γλώσσα” και αυτό απέναντι στην Ελλάδα, επιδεικνύοντας ακραία “ασέβεια”, δεν είναι δυνατόν να μην αισθανθεί το οποιοδήποτε κόστος για τη στάση του.

Από τη στιγμή που η “αναγνωρισμένη διεθνώς κυβέρνηση” της Λιβύης έχει πλήθος εχθρών και μάλιστα πολύ ισχυρών, οπότε η Ελλάδα δεν θα ήταν μόνη “σαν την καλαμιά στον κάμπο”, η ελληνική στάση όφειλε να είναι διαφορετική: Έπρεπε να κινηθεί αστραπιαία και να επιβάλει αυτό το σοβαρό κόστος για τη μη φιλική στάση.

Εάν η χώρα διέθετε αυτοσεβασμό και δεν κινούνταν στο διεθνές περιβάλλον με βάση μια ομιχλώδη αντίληψη περί “πολιτισμένης” διεθνούς συμπεριφοράς, πιστεύοντας ότι αυτό την αναγορεύει σε “καλό παιδί” με αποτέλεσμα να κερδίζει πόντους, θα προχωρούσε εντός ωρών στην απόσυρση της αναγνώρισης από το καθεστώς της Τρίπολης.
Τι κι αν ο ΟΗΕ τους αναγνωρίζει; Αν είχαμε αυτοσεβασμό, δεν θα αποτελούσε εμπόδιο. Πότε παρενέβη ο διεθνής αυτός οργανισμός να υπομνήσει στην Τουρκία οτιδήποτε για την έκνομη συμπεριφορά και το “περιφερειακό bullying” που ασκεί; Εδώ δεν τολμά να αρθρώσει λέξη προς την Τρίπολη…

Η δεύτερη κίνηση που επίσης θα έπρεπε να εξεταστεί από μια κυβέρνηση που θα είχε συναίσθηση ότι ο αυτοσεβασμός διαβιβάζει και διπλωματικά μηνύματα προς πάσα κατεύθυνση, θα ήταν το να προχωρήσει στο άνοιγμα ελληνικού προξενείου στο ανατολικό τμήμα της Λιβύης που ελέγχει ο Στρατάρχης Χάφταρ.

Σε κάθε περίπτωση, αυτή η πλευρά θα είναι μέρος της τελικής διευθέτησης που κάποια στιγμή θα υπάρξει στη Συρία. Παράλληλα, η ελληνική διπλωματία θα έπρεπε να κινηθεί πολύ “επιθετικά” σε άλλες πρωτεύουσες, στις οποίες αναφέρθηκε χθεσινό κεντρικό δημοσίευμα του ιστοχώρου που φιλοξενεί το παρόν σχόλιο…
[/b]

Η συγκεκριμένη κυβέρνηση της Λιβύης είναι illegitimate και φυσικά δεν πρέπει να αναγνωρίσουμε ούτε τη συμφωνία μαφιόζων ούτε την κυβέρνηση αυτή.

Θ

όταν η Κύπρος μονομερώς ανακηρύσσει αοζ τα εθνικισταριά δεν ενοχλούνται.