Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 11:42

wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 11:40

stavmanr έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 11:34
Δεν διάβασες καλά ή και καθόλου.
Δεν έγραψα ότι ήταν άγιοι. Έγραψα ότι τουλάχιστον δεν ήταν θεομπαίχτες σαν τους σημερινούς πατριδο-χριστιανοκάπηλους εθνικιστές.

Δεν είναι ;
Το swash bugging στους Ολυμπιακούς αγώνες της ξιφασκίας τι ήταν ;

Μία μικρή παρέκκλιση προς την θεομπαιξία.

Ο Ζαχαριάδης πίστευε στον προοδευτικό ρόλο της Ορθοδοξίας στον ελληνικό λαό, και στην ιδιαιτερότητά της, σε σχέση με άλλα χριστιανικά σχήματα.

Cavaliere έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 11:56 Ο Ζαχαριάδης πίστευε στον προοδευτικό ρόλο της Ορθοδοξίας στον ελληνικό λαό, και στην ιδιαιτερότητά της, σε σχέση με άλλα χριστιανικά σχήματα.

Ο κανονισμός τι λέει όμως.

Εν πάσει περιπτώσει τους orthodox brothers δεν τους βλέπω και τόσο hot να κυνηγάνε τον god.
Η υπόθεση είναι αδελφάτο speaking πλέον.

wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 12:00

Cavaliere έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 11:56 Ο Ζαχαριάδης πίστευε στον προοδευτικό ρόλο της Ορθοδοξίας στον ελληνικό λαό, και στην ιδιαιτερότητά της, σε σχέση με άλλα χριστιανικά σχήματα.

Ο κανονισμός τι λέει όμως.

Φάουλ.

μια διορθωση σε ολο αυτο .καταρχην εχεις μια προτεσταντικη αποψη του τι εστι χριστιανισμος,παραδεισος κ.λπ
στην πραγματικοτητα στην ορθοδοξια μαθαινουμε "η βασιλεια εντος ημων εστι"...υπαρχει ας πουμε ολοκληρο manual δεν ειναι μια αφηρημενη κατασταση που δεν ξερουμε και αμα κ.λπ....ειναι μια κατασταση που βεβαιωνουν και βιωνουν οι αγιοι χιλιετιες τωρα.
ορισανε και σταδια,τρια συγκεκριμενα του λεγομενου πνευματικου αγωνα(ο οποιος γινεται παντοτε στους κολπους της εκκλησιας συν Θεω,διοτι διαφορετικα ειναι αγονος ή κ επικινδυνος ακα αλαζονεια κ.λπ για πτωσεις περαιτερω δηλαδη) τα σταδια για τα οποια μιλανε οι αγιοι λοιπον ειναι τα εξης
-καθαρσης(η μαχη εναντια στα παθη)
-φωτισμος του αγιου πνευματος(οποιος φτανει σε αυτο το σταδιο σωζεται και αρχιζει και νιωθει τι σημαινει αυτο που αναφερει ο Θεος "η βασιλεια εντος υμων εστι")
-και Θεωση,αυτο ειναι το σταδιο των Αγιων,των χρυσων ας πουμε ολυμπιονικων του πνευματικου αγωνα..

ολα αυτα με οπλο τον αγωνα στα παθη και την προσευχη στην Θεο για βοηθεια,την περιφημη ευχη και παντοτε υπο την εποπτεια ενος ικανου πνευματικου.
μαλιστα αναφερεται με σωστο αγωνα και την ευχη,δηλαδη συν Θεω ,με την κατευθυντηρια στηριξη του πνευματικου ειναι εφικτη η ανοδος στο σταδιο του φωτισμου σε λιγους μηνες.
επομενως δηλαδη αν δεν εχεις νιωσει τον παραδεισο εστω μερικως μεσα σου απο τωρα,αυτες τις ιδιοτητες του Θεου που τις εχουμε δωσει ονομα,αλλα στερουνται ουσιας στην κατασταση που ειμαστε(χαρα κ.λπ)δηλαδη δευτερο σταδιο φωτισμου,δεν προκειται μετα να υπαρξει (να ζησεις εννοω)παραδεισος ή οτι.( αλλη κουβεντα πως θα ναι ο παραδεισος και η κολαση,που πραγματι υπαρχουν)


τα λεω αυτα γιατι θεωρω και καποιος εξοργιστικο να ζουμε σε ορθοδοξη χωρα,σε μια χωρα που μεχρι και οι πετρες ειναι ορθοδοξες(ασχετα ποσων καρατιων),με τετοια παραδοση και να μην γνωριζουμε ουτε τα βασικα της ορθοδοξης δογματικης,η οποια οπως βλεπεις δεν ειναι κατι το αφηρημενο,αλλα κατι πολυ συγκεκριμενο,μια επιστημη ειναι και αυτη με σκοπους,μεσα,εργαλεια,με επιβεβαιωμενα πειραματα(αγιοι) κ.λπ
τωρα γιατι απουσιαζει αυτη η γνωση απο μας,ισως επειδη αδιαφορουμε τελεια,ισως επειδη και αρκετοι ιερεις στα κηρυγματα τους δεν εχουν καταφερει να περασουν σωστα το μηνυμα.καπως ετσι

κλεινω την παρενθεση,επ αφορμη του αρχικου σου μηνυματος(εξαιρετικα ενδιαφερον θεμα βεβαια ανοιξες,να πω μια απαντηση; μηπως επειδη για κοινοκτημοσυνη και τα τοιαυτα δεν μιλησε απλα ο χριστιανισμος αλλα τον εφηρμοσε κιολας,π.χοι πρωτοχριστιανικες κοινοτητες,αλλα και σημερα καποιες μοναστηριακες..μηπως υπαρχει μια ζηλεια επειδη τους εχουν προλαβει κατι χιλιετιες τωρα αλλοι και οχι μονο τους προλαβαν αλλα την εφηρμοσαν και πετυχημενα την συνταγη σε αντιθεση με αυτους; επισης ο χριστιανισμος ειναι και κατ εξοχην διεθνιστικος,δεν αναγνωριζει χ,ψ εθνοτητες,ουτε τον Χριστο τον ενδιεφερε η απελευθερωση του εβραικου εθνους απο τον ρωμαικο ζυγο(απο μια αποψη εθνικιστες τον σταυρωσαν)οπως περιμεναν πολλοι εβραιοι,εβραικο εθνος που θα βασιλεψει στον κοσμο ολο κ.λπ.αυτες τις προσδοκιες τις απερριψε ολες.Τον ενοιαζε ο ανθρωπος,ο πλησιον,Χριστος ο οποιος οποιος τον αποδεχεται γνωριζει πως μεγαλωσε φτωχικα σε φατνη,ετσι επελεξε.
μιλαμε για ριζοσπαστικοτητα (και εκεινη την εποχη)που δεν τολμα να σκεφτει ο ανθρωπος και στους κολπους ενος ακρως συντηρητικου λαου.Και μιλαμε για Τον Θεανθρωπο που τελικα θυσιαστηκε για οσα πρεσβευε,ηταν απολυτος σε ολα αυτα ή μαζι μου ή απεναντι μου.Οποιος με αγαπα λεει και θελει την βασιλεια,να ετοιμαζεται για Σταυρο.δεν αναφερει πουθενα ελατε εχουμε γλεντια σε αυτην την ζωη,θα φαμε με χρυσα κουταλια...Η εκκληια Του ζει και βασιλευει λοιπον χιλιετιες τωρα παρα τους διωγμους αιωνων,παρα τους ζυγους σε αλλοθρησκους,παρα την χλευη και την ειρωνεια μετεπειτα,αυτη των κομμουνιστων κατεπεσε με παταγο σε ελαχιστα χρονια...ψεμματα; μια ζηλεια θα υπαρχει επομενως,λογικη την βρισκω.

Θέλουν να αντικαταστήσουν τον Θεό. Να γίνουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Εκεί που πήραν την εξουσία αρχικά, οι μονάρχες υποτίθεται ότι ήταν διορισμένοι από τον Θεό και η εξουσία τους πήγαζε από τον Θεό (τον χριστιανικό στην συγκεκριμένη περίπτωση). Τα εγκλήματα που έκαναν, πρέπει να κόστισαν σε ανθρώπινες ζωές παραπάνω από ότι οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι. Όσοι πέθαναν από εντολή μονάρχη σε όλες τις εποχές πρέπει να ήταν αμελητέος αριθμός σε σχέση με τους νεκρούς των κομμουνιστών. Επίσης η αγριότητα πρέπει να ήταν πολύ μεγαλύτερη, σατανική αγριότητα στις περισσότερες περιπτώσεις.

παντως και ο γ.παισιος και ο γ.πορφυριος οταν τους ρωτουσαν απαντουσαν πως ο κομμουνισμος θα ηταν το καλυτερο συστημα αν δεν τα εβαζε με τον Θεο.χωρις Θεο τιποτα...
μαλιστα θυμαμαι και μια ωραια "ατακα" του αγιου..."χερι που δεν κανει τον σταυρο ειτε δεξιο ειτε αριστερο το ιδιο ειναι για μενα"

Κόκκορα, welcome home, man.

Cavaliere έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 12:24 Κόκκορα, welcome home, man.

καλως σας βρηκα ξανα.

Ενα ενδιαφερον θεμα θα ηταν γιατι οι ελληνες δεξιοι εχουν προτεσταντικη αντιληψη για τον θεο.

Antares έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 12:13 Θέλουν να αντικαταστήσουν τον Θεό. Να γίνουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Εκεί που πήραν την εξουσία αρχικά, οι μονάρχες υποτίθεται ότι ήταν διορισμένοι από τον Θεό και η εξουσία τους πήγαζε από τον Θεό (τον χριστιανικό στην συγκεκριμένη περίπτωση). Τα εγκλήματα που έκαναν, πρέπει να κόστισαν σε ανθρώπινες ζωές παραπάνω από ότι οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι. Όσοι πέθαναν από εντολή μονάρχη σε όλες τις εποχές πρέπει να ήταν αμελητέος αριθμός σε σχέση με τους νεκρούς των κομμουνιστών. Επίσης η αγριότητα πρέπει να ήταν πολύ μεγαλύτερη, σατανική αγριότητα στις περισσότερες περιπτώσεις.

παντως αν αναγνωριζει καποιος πως υπαρχει πνευματικος κοσμος,περαν οσων βλεπουμε(και εγω λεω πως οντως ετσι ειναι)θα μπορουσε να κανει το εξης σεναριο
θα μπορουσε να πει οτι ακριβως επειδη το πραγμα με τον διαβολικης επινοησης καπιταλισμο δεν πηγαινε και... πολυ καλα και ο κοσμος δεινοπαθουσε και εψαχνε διεξοδο για να μην βρει αυτην την διεξοδο αποκλειστικα στην εκκλησια και στον Θεο ισως τα πνευματα της πτωσης βρηκαν μια διεξοδο στην οποια κρατησαν πολλα απο οσα πρεσβευε και εφηρμοσε ο χριστιανισμος,που παρακινουσαν και εθελγαν τον κοσμο και εβγαλαν τον Θεο απο μεσα της. και βασικα εθεσαν απεναντι τον Θεο και την εκκλησια Του.
απο την στιγμη που οτι καλο υπαρχει προερχεται απο τον Θεο,θα μπορουσε να το πει καποιος αυτο ε.απο την αλλη ασφαλως δεν ειναι φρονιμο ολες τις πραξεις και δη τις κακες των ανθρωπων να τις μεταβιβαζουμε στα πονηρα πνευματα. θυμαμαι την ιστορια με το κλειδι.
με αυτα και με αυτα

σε καθε περιπτωση ο ανθρωπος παντως βρισκεται σε αδιεξοδο,αφου κατεπεσε χωρις προφανη λογο μια θεωρια που θα μπορουσε να παει καλα.
συνεβη η οικονομικη επανασταση,αλλα με τις εμμονες τους με τον Θεο και τις απιστευτες διωξεις στην εκκλησια και τους πιστους,αλλα και με τον συγκεντρωτισμο στην εξουσια και τον διωγμο σε αντιφρονουντες κατεπνιγη μια διεξοδο απο τον επαρατο καπιταλισμο(δηλαδη την συστηματικη αποξενωση,αλλοτριωση της φυσης του ανθρωπου σε καθεστως ανταγωνισμου και θεοποιησης της κερδοσκοπιας ακα του καταναλωτισμου μεσω της διαφημισης)...τουτεστιν δεν εγινε μαζι με την οικονομικη επανασταση και μια πολιτικη επανασταση,η οποια συνεβη πριν χιλιετιες στην Αρχαια Αθηνα(και σε αλλα ελληνικα κρατη) και λειτουργησε με τα δεδομενα μαλιστα τεχνολογικα και μη εκεινης της εποχης.
δεν χρησιμοποιηθηκε μια βαση τετοια και ενας σεβασμος στα δικαιωματα του ανθρωπου....οποτε κατηντησε τυραννια μια οντως δαιμονικη κατασταση,αφου και τον κοσμο κρατουσε ομηρο και την οποια διεξοδο απο τον κερδοσκοπικο καπιταλισμο εκαιγε...και τωρα βρισκομαστε σε μια κατασταση που ουτε πολιτικη δηλαδη διαχειριστικη,ουτε οικονομικη επανασταση βιωνουμε,στο σημειο μηδεν δηλαδη,αλλα και τα οποια θετια αποκομισε το συστημα απο τον φοβο του αντιπαλου δεους(δηλ του σοσιαλσμου)σιγα σιγα ξηλωνονται λογω απουσιας του.
μια τραγωδια

Δρακουμελ έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 12:35 Ενα ενδιαφερον θεμα θα ηταν γιατι οι ελληνες δεξιοι εχουν προτεσταντικη αντιληψη για τον θεο.

γιατι τοσο οι δεξιοι,οσο και οι αριστεροι εχουν τις αναφορες τους στην δυση....
η ελιτ του ελληνικου κρατους σε εκεινη προσεβλεπε εξ αρχης,οποτε δεχεται ακριτα(θετικα κ αρνητικα) τα παντα,απο οικονομικες θεωριες μεχρι οτι...
τις τελευταιες γενιες παρασυρθηκε και ο κοσμος πια.

Κόκκορας έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 12:40 παντως αν αναγνωριζει καποιος πως υπαρχει πνευματικος κοσμος,περαν οσων βλεπουμε(και εγω λεω πως οντως ετσι ειναι)θα μπορουσε να κανει το εξης σεναριο
θα μπορουσε να πει οτι ακριβως επειδη το πραγμα με τον διαβολικης επινοησης καπιταλισμο δεν πηγαινε και... πολυ καλα και ο κοσμος δεινοπαθουσε και εψαχνε διεξοδο για να μην βρει αυτην την διεξοδο αποκλειστικα στην εκκλησια και στον Θεο ισως τα πνευματα της πτωσης βρηκαν μια διεξοδο στην οποια κρατησαν πολλα απο οσα πρεσβευε και εφηρμοσε ο χριστιανισμος,που παρακινουσαν και εθελγαν τον κοσμο και εβγαλαν τον Θεο απο μεσα της. και βασικα εθεσαν απεναντι τον Θεο και την εκκλησια Του.
απο την στιγμη που οτι καλο υπαρχει προερχεται απο τον Θεο,θα μπορουσε να το πει καποιος αυτο ε.απο την αλλη ασφαλως δεν ειναι φρονιμο ολες τις πραξεις και δη τις κακες των ανθρωπων να τις μεταβιβαζουμε στα πονηρα πνευματα. θυμαμαι την ιστορια με το κλειδι.
με αυτα και με αυτα

σε καθε περιπτωση ο ανθρωπος παντως βρισκεται σε αδιεξοδο,αφου κατεπεσε χωρις προφανη λογο μια θεωρια που θα μπορουσε να παει καλα.
συνεβη η οικονομικη επανασταση,αλλα με τις εμμονες τους με τον Θεο και τις απιστευτες διωξεις στην εκκλησια και τους πιστους,αλλα και με τον συγκεντρωτισμο στην εξουσια και τον διωγμο σε αντιφρονουντες κατεπνιγη μια διεξοδο απο τον επαρατο καπιταλισμο(δηλαδη την συστηματικη αποξενωση,αλλοτριωση της φυσης του ανθρωπου σε καθεστως ανταγωνισμου και θεοποιησης της κερδοσκοπιας ακα του καταναλωτισμου μεσω της διαφημισης)...τουτεστιν δεν εγινε μαζι με την οικονομικη επανασταση και μια πολιτικη επανασταση,η οποια συνεβη πριν χιλιετιες στην Αρχαια Αθηνα(και σε αλλα ελληνικα κρατη) και λειτουργησε με τα δεδομενα μαλιστα τεχνολογικα και μη εκεινης της εποχης.
δεν χρησιμοποιηθηκε μια βαση τετοια και ενας σεβασμος στα δικαιωματα του ανθρωπου....οποτε κατηντησε τυραννια μια οντως δαιμονικη κατασταση,αφου και τον κοσμο κρατουσε ομηρο και την οποια διεξοδο απο τον κερδοσκοπικο καπιταλισμο εκαιγε...και τωρα βρισκομαστε σε μια κατασταση που ουτε πολιτικη δηλαδη διαχειριστικη,ουτε οικονομικη επανασταση βιωνουμε,στο σημειο μηδεν δηλαδη,αλλα και τα οποια θετια αποκομισε το συστημα απο τον φοβο του αντιπαλου δεους(δηλ του σοσιαλσμου)σιγα σιγα ξηλωνονται λογω απουσιας του.
μια τραγωδια

Είναι ένας τρόπος εξήγησης και αυτός. Συμφωνώ με τις αναφορές στην Αρχαία Αθήνα. Αλλά πάλι μπαίνει θέμα χριστιανισμού εναντίον αρχαιότητας. Για να δει κανείς καλύτερα τα πράγματα πρέπει να βγει απ' έξω, να έχει εποπτεία, εξάλλου αυτό σημαίνει η λέξη επιστήμη (επ ίσταμαι) και όπως είπες και ο χριστιανισμός είναι επιστήμη.

wooded glade έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 23:07 Το σκέφτηκα πολύ το θέμα.
Γιατί τα κουμούνια τα έχουν πάρει με τον god ;
Πολύ περίεργη φάση.

Η κατάσταση μας εδώ προσομοιάζει αρκετά με την εξής:
Βρισκόμαστε σε ένα διαστημόπλοιο, που όντως βρισκόμαστε μέσα σε ένα διαστημόπλοιο, αλλά αυτό για το οποίο λέω είναι man made και προχωράει στο διάστημα. Έχουμε βαρεθεί χίλια χρόνια ταξίδι και βγαίνει ο σκίπερ του διαστημοπολοίου κάθε τόσο και μας λέει "fratelli coragio, μόλις καβατζάρουμε το νεφέλωμα Cygni Alpha, σε πέντε-έξη χιλιάδες χρόνια, ελέγχει την περιοχή ο empire fleet και θα μας πάρουν τα τζάμπο μετά να μας πάνε σπίτι, στο χαβιάρι μας, στις πίτσες μας".
Το ακούμε εμείς. Μπορεί να είναι αλήθεια. Μπορεί όμως να είναι και ψέμματα - που να ξέρουμε. Δεν πρόκειται ούτε στα μισά του νεφελώματος Cygni Alpha να φτάσουμε. Ή αν φτάσουμε, κολοκύθια empire fleet θα μας βρει, κανένας δεν θα μας βρει.
Παρά ταύτα όμως ο σκίπερ καλό κάνει, κακό δεν κάνει που μας τονώνει το ηθικό.

Στα καθ' ημάς τώρα, τι φταίει λοιπόν ο god ;
Αν μας παρακολουθεί απλά θα στείλει την Αγία Βαρβάρα να ρίξει φωτιά στα κουμούνια (καλό θα ήταν αυτό).
Αν δεν μας παρακολουθεί πάλι, τι έγινε ;

Γιατί λοιπόν τα κουμούνια έχουν ψύχωση ;
Δύσκολο να βρεθεί η εξήγηση αλλά έχω καταλήξει στα εξής:

Πρώτον η god philosophy αν και όχι 100% εναντίον του Σύριζα, εν τούτοις δεν δέχεται να παίρνει εντολές, ούτε από τον Τσίπρα, ούτε από τον Πολάκη, ούτε από τον Τζανακόπουλο. Κακό αυτό.
Δεύτερον και τελειωτικό συνάμα: Οι γνωστές δηλώσεις god για το θέμα του αδελφάτου των ιπποτών.

Έτσι λοιπόν εξηγείται το φαινόμενο.

Μιας και μίλησες για διαστημόπλοια:


Κατά τ'άλλα, «η θρησκεία είναι το όπιο του λαού» και από αυτή την φράση μπορείς να εξάγεις το γιατί τα κομμούνια δεν πάνε τον θεό.