Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 15:19

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 14:29

«Χώρα μεγαλοφυΐας!… εἰς τοὺς κόλπους σου τὸ πάλαι,
«Ὦ πατρίς μου, αἱ ἰδέαι ἀνεβλάστανον μεγάλαι,
«Καὶ τυραννοκτόνον ξίφος κρύπτοντες εἰς τὰς μυρσίνας
«Οἱ Ἁρμόδιοι ἀνώρθουν ἰσονόμους τὰς Ἀθήνας.
«Ἄλλοτε Θεοὶ ἐπάτουν τὰ ἐδάφη σου καὶ θείαν 5
«Ἕως σήμερον ἡ γῆ σου ἀναδίδει εὐωδίαν,
Καὶ ἡ αὔρα τοῦ Ζεφύρου
«Ψιθυρίζει τὴν ἀρχαίαν μελῳδίαν τοῦ Ὁμήρου.

Σούτσος ;

Ναι. Ο υμνητής των τυραννοκτόνων Μαυρομιχαλαίων που ελευθέρωσαν την πατρίδα

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:20

Beria έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:19

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 15:19
Σούτσος ;

Τον Σούτσο κλαίγαμε

Για ξήγα.

λογοπαίγνιο για τον σούτσο, μη δίνεις σημασία

Τι να πω πάντως...δεν καταλαβαίνω γιατί να χρειαζόταν εξωτερική παρέμβαση για να δολοφονηθεί απο δυσαρεστημένους ο άνθρωπος που ανέστειλε τη λειτουργία του συντάγματος...του ίδιου συντάγματος που τον έφερε στη χώρα και τον όρισε κυβερνήτη

Beria έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:22

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:20

Beria έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:19

Τον Σούτσο κλαίγαμε

Για ξήγα.

λογοπαίγνιο για τον σούτσο, μη δίνεις σημασία

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:21

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 15:19

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 14:29

Σούτσος ;

Ναι. Ο υμνητής των τυραννοκτόνων Μαυρομιχαλαίων που ελευθέρωσαν την πατρίδα

Είχε πλάκα ο Σούτσος.

(…)
Σιώπα Σούτσε ! Στους κακούς μην πρόσφερε καθρέπτας
Μήπως δεν είδαμεν ημείς τόσους Επάρχους κλέπτας ;
Μήπως δεν είδαμε ημείς ν’ αρμέγουν την Ελλάδα
Εκτελεσταί και Υπουργοί καθείς με την αράδα ;
Και όμως σιωπήσαμεν, αφήσαμεν να τρέχη
Και να πηγαίνει πάντοτε το πράγμα όπως έχει.
Αφήσαμεν τους κόλακας να γλύφουν τους Μεγάλους,
Και, λόγιοι, αφήσαμεν λογιωτάτους άλλους
Εις των Προκρίτων ταις αυλαίς να κοίτωνται ριμμένοι
Σαν ψιττακοί να φλυαρούν εις το κλουβί κλεισμένοι,
Δεν σε αρέσκωμεν ημείς ; Σιώπα ! Βουβός μείνε !
Καθένας Διπλωματικός δεν ημπορεί να είναι
Ατιμωρήτως χαμερπής, ψεύτης και Φαρισαίος ;
Όποιον εμπρός σου κι αν ιδής, ας είναι και δικαίως,
Πρέπει να κάθεσαι κρυφά να τον ζωγραφίζης ;
Ή έργον χριστιανικόν, θεάρεστον νομίζεις
Το να πληγώνης όλους μας για μια ξερή πατρίδα ;
Εκείνος τι σ’επείραξεν αν έχη αυτιά Μήδα ;
Αν έχει γάτου κύτταγμα, μορφήν αλωπεκώδη,
Αν έχη καύκαλα βωδιού, αν φέρεται σαν βώδι ;
Τι πολεμάς τα ήθη μας ; ήλθες να δώσης νόμους ;
Ωσάν πιθήκους τι τραβάς τους Γραμματείς στους δρόμους ;
Τι προσκαλείς απάνθρωπα τον κόσμον εμπροστά των
Και προξενείς τον γέλωτα με τα σκιρτήματά των ;
Αυτά τα τόσα γέλια σου θέλουν σε φέρει θρήνους,
τι πιάνεσαι αστόχαστα με τούτους και με κείνους ;
Αν η Ελλάς κατέστρεψεν Αγάδων χιλιάδες ,
Είναι Γραικοί Βεζίρηδες , είναι Γραικοί Πασάδες,
Είναι Μουφτήδες ρασωτοί και μοναχοί Δερβίσαι,
Την μέθην των την λύσσαν των πώς Σούτσε, δεν φοβείσαι ;
(…)

wooded glade έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:16 Ο Καποδίστριας είχε μόλις επιστρέψει από την Αγγλία όπου του είχαν ρίξει cold shoulder ο Δούκας του Γουέλλινγκτον και ο βασιλιάς, ο panguin που ζούσε ακόμα.
Ο Καποδίστριας είχε ζητήσει τη βοήθεια της Αγγλίας για την απελευθέρωση των υπολοίπων περιοχών της Ελλάδος, αλλά ο Γουέλλινγκτον είχε γίνει φιλότουρκος και είχε απολύσει και τον Lord Cothrington από ναύαρχο και για τον Lord Canning είπε ότι ενέπλεξε την Αγγλία σε μία υπόθεση ντροπής, τη ναυμαχία του Ναυαρίνου. Επίσης είπε στον Καποδίστρια ότι "τα Ελγίνεια κατακρατούνται" και από τότε άρχισε η διαμάχη για την τύχη των Ελγινείων.
Πάντως το Αγγλίος φοβόταν τότε το Ρωσίος - εξ ου και ο φιλοτουρκισμός του iron Duke.
Αν έγινε και κάτι παρακάτω δεν ξέρουμε.

Στο μεταξύ κάποιες φορές οι Άγγλοι ήταν πολύ ξεκάθαροι, όπως π.χ. αργότερα ο Γλάδστων :


Μη νομίσετε ότι ημείς ( οι Άγγλοι ) μισούμεν τους Έλληνας , απεναντίας έχομεν πολλάς υπέρ αυτών συμπαθείας αλλ' άπαντες όσοι ασχολούμεθα εις τα πολιτικά, έχομεν την πεποίθησιν ότι πάσα επέκτασις των ορίων του Βασιλείου της Ελλάδος βλάπτει τα συμφέροντα της Αγγλίας. Δια ταύτα, αφ’ ενός μεν θέλομεν προσπαθήσει να βελτιωθεί η τύχη των χριστιανών υπό την κυβέρνησιν του Σουλτάνου, αλλ’ αφ’ ετέρου θέλομεν αντισταθή εις πάσαν επέκτασιν του Ελληνικού Βασιλείου. Ως άνθρωπος ειλικρινής έκρινα καλόν να σας είπω απροκαλύπτως όλην την αλήθειαν.

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:43

wooded glade έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:16 Ο Καποδίστριας είχε μόλις επιστρέψει από την Αγγλία όπου του είχαν ρίξει cold shoulder ο Δούκας του Γουέλλινγκτον και ο βασιλιάς, ο panguin που ζούσε ακόμα.
Ο Καποδίστριας είχε ζητήσει τη βοήθεια της Αγγλίας για την απελευθέρωση των υπολοίπων περιοχών της Ελλάδος, αλλά ο Γουέλλινγκτον είχε γίνει φιλότουρκος και είχε απολύσει και τον Lord Cothrington από ναύαρχο και για τον Lord Canning είπε ότι ενέπλεξε την Αγγλία σε μία υπόθεση ντροπής, τη ναυμαχία του Ναυαρίνου. Επίσης είπε στον Καποδίστρια ότι "τα Ελγίνεια κατακρατούνται" και από τότε άρχισε η διαμάχη για την τύχη των Ελγινείων.
Πάντως το Αγγλίος φοβόταν τότε το Ρωσίος - εξ ου και ο φιλοτουρκισμός του iron Duke.
Αν έγινε και κάτι παρακάτω δεν ξέρουμε.

Στο μεταξύ κάποιες φορές οι Άγγλοι ήταν πολύ ξεκάθαροι, όπως π.χ. αργότερα ο Γλάδστων :


Μη νομίσετε ότι ημείς ( οι Άγγλοι ) μισούμεν τους Έλληνας , απεναντίας έχομεν πολλάς υπέρ αυτών συμπαθείας αλλ' άπαντες όσοι ασχολούμεθα εις τα πολιτικά, έχομεν την πεποίθησιν ότι πάσα επέκτασις των ορίων του Βασιλείου της Ελλάδος βλάπτει τα συμφέροντα της Αγγλίας. Δια ταύτα, αφ’ ενός μεν θέλομεν προσπαθήσει να βελτιωθεί η τύχη των χριστιανών υπό την κυβέρνησιν του Σουλτάνου, αλλ’ αφ’ ετέρου θέλομεν αντισταθή εις πάσαν επέκτασιν του Ελληνικού Βασιλείου. Ως άνθρωπος ειλικρινής έκρινα καλόν να σας είπω απροκαλύπτως όλην την αλήθειαν.

Ο Γλάδστος ποιό civil - είχε προβλέψει ότι θέλουν να του πάρουν και το δρόμο οι συριζαίοι.
Την εποχή του έβλεπαν ακόμα Ρωσικό κίνδυνο τα Αγγλόνια - βλέπε και το Κιμ του Ρούντγιαρντ Κίπλινγκ.
Οι προσπάθειες του Γλάδστου με τον Σουλτάνο κάπως απέδωσαν στην αρχή αλλά στο τέλος βαρέθηκαν οι Τούρκοι και έπιασαν όσους δικούς τους ήταν υπέρ των ίσων δικαιωμάτων και τους καταδίκασαν στο θάνατο των χιλίων μαχαιριών.

ρε σεις είναι αληθινο πως ο φακελλος παραμενει στα ακρως απορρητα??

αυτό θελω να μαθω από κει και περα στην ελλαδα είναι γνωστες οι επεμβάσεις αγγλων και γαλλων

καμμια θεωρια συνωμοσίας.

κι αν μετα από 188 χρονια μενει στα ακρως απορρητα για ποιο λογο

υγ εδώ επενέβη το βαθυ αμερικανικο κρατος το δεκεμβρη του 2008 σιγα που δεν θα επεβαιναν αγγλοι και γαλλοι να εξυπηρετησουν τα συμφεροντα τους

Φυσικά και επενέβη η αγγλική διπλωματία για να βγάλει από τη μέση κάποιον που ακολουθούσε φιλορωσική πολιτική. Το ότι δεν ανοίγουν τα αρχεία είναι η ένδειξη πως ισχύει. Το ότι δεν χρειάζονταν να επεμβη επειδή υπήρχαν αγανακτισμενοι είναι μια πιπα ολκής του Nero. Στην νεοελληνική ιστορία έχουν υπάρξει 1000 φάσεις με αγανακτισμενους, αλλά δολοφονία αρχηγού κρατους έχει υπάρξει μετά βίας μια και μισή.

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:17

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:08 Διάλογος Πετρόμπεη - Καποδίστρια :

Καπ : Είκοσι πέντε είσθε όλοι οι φθορείς του Έθνους*.
Μπέης : Αλλ’ όμως ημάς ηκολούθησε τούτο πρός απελευθέρωσίν του.
Καπ: Δεν έχετε ουδεμίαν αρετήν.
Μπέης : Αλλά δεν δύνασθε τουλάχιστον να μη αναγνωρίσητε υμίν τήν αρετήν , ότι εκαλέσαμεν υμάς να μας διδάξετε πολλάς διά της σημερινής γλώσσης Σας.

* εννοών ο Καποδίστριας τους εν δυνάμει και ενεργεία προκρίτους , επτά ολοκλήρους χρόνους υπέρ της ελευθερίας του έθνους υπερμαχήσαντας καί οδηγούς γενομένους εις τον αγώνα.



Είχε χιούμορ ο Πετρο !

Ο Καποδίστριας πέθανε αλλά ο Μπέης και η παρέας του πέρασαν ως οι "κακοί" της Ιστορίας ενώ η βερσιόν της κερκυραϊκής τυραννίας που έληξαν με αυτοθυσία οι ήρωες τυραννοκτόνοι μπήκε στο ντουλάπι. Και μετά σου λέει ότι την ιστορία τη γράφουν οι νικητές

Μα εν τέλει έγινε αυτό που ήθελε ο Καποδίστριας με πιο άγριο τρόπο εξ ου και τα περί νικητών,όχι φυσικά στην εξωτερική πολιτική (Αγγλία - Ρωσία κλπ) αλλά στην εσωτερική.Τα έκανε ο Οθωνας.διότι οι Βαυαροί ήσαν η διάδοχη κατάσταση.
Η ουσία της διαμάχης ήταν ότι αυτοί που είχαν τοπική αυτονομία (Μάνη - Ύδρα) επί Οθωμανών και όντως ήσαν οι βασικοί παράγοντες της επαναστάσεως ήθελαν να διατηρήσουν την αυτονομία και μετά.Τους φαινόταν εξωφρενικό ότι πολέμησαν για να έχουν λιγότερα δικαίωματα.Ο Μαυρομιχάλης εξεδίωξε τις αρχές από τη Μάνη και άρπαξε τα χρήματα του τοπικού τελωνείου.
Κατά την άποψή του δεν είχε τελωνείο ο σουλτάνος και δεν υπήρχε λόγος να έχει και ο Καποδίστριας. Ο τελευταίος ήθελε να φτιάξει ενιαίο κράτος χωρίς αυτόνομες περιοχές,εξ ου και η ρήξη με Μάνη και Υδρα.Φυσικά το ενιαίο κράτος το έφτιαξαν μετά οι Βαυαροί.
Οπωσδήποτε ήταν πολιτικό λάθος του Καποδίστρια.Θα μπορούσε να προφασισθεί κάποιο ειδικό καθεστώς για Μάνη και Υδρα λόγω της προσφοράς τους στον αγώνα και να τους αφήσει αφορολόγητους κάποια χρόνια αφού δεν είχε δική του δύναμη.
Τα λοιπά περί τυραννοκτόνων όταν όλοι αυτοί μετά χτύπησαν προσοχή στην ελέω Θεού βασιλεία του Οθωνος είναι μπούρδες.

Beria έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:22

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:20

Beria έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:19

Τον Σούτσο κλαίγαμε

Για ξήγα.

λογοπαίγνιο για τον σούτσο, μη δίνεις σημασία

πατησιωτης έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 19:06

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:17

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:08 Διάλογος Πετρόμπεη - Καποδίστρια :

Καπ : Είκοσι πέντε είσθε όλοι οι φθορείς του Έθνους*.
Μπέης : Αλλ’ όμως ημάς ηκολούθησε τούτο πρός απελευθέρωσίν του.
Καπ: Δεν έχετε ουδεμίαν αρετήν.
Μπέης : Αλλά δεν δύνασθε τουλάχιστον να μη αναγνωρίσητε υμίν τήν αρετήν , ότι εκαλέσαμεν υμάς να μας διδάξετε πολλάς διά της σημερινής γλώσσης Σας.

* εννοών ο Καποδίστριας τους εν δυνάμει και ενεργεία προκρίτους , επτά ολοκλήρους χρόνους υπέρ της ελευθερίας του έθνους υπερμαχήσαντας καί οδηγούς γενομένους εις τον αγώνα.



Είχε χιούμορ ο Πετρο !

Ο Καποδίστριας πέθανε αλλά ο Μπέης και η παρέας του πέρασαν ως οι "κακοί" της Ιστορίας ενώ η βερσιόν της κερκυραϊκής τυραννίας που έληξαν με αυτοθυσία οι ήρωες τυραννοκτόνοι μπήκε στο ντουλάπι. Και μετά σου λέει ότι την ιστορία τη γράφουν οι νικητές

Μα εν τέλει έγινε αυτό που ήθελε ο Καποδίστριας με πιο άγριο τρόπο εξ ου και τα περί νικητών,όχι φυσικά στην εξωτερική πολιτική (Αγγλία - Ρωσία κλπ) αλλά στην εσωτερική.Τα έκανε ο Οθωνας.διότι οι Βαυαροί ήσαν η διάδοχη κατάσταση.
Η ουσία της διαμάχης ήταν ότι αυτοί που είχαν τοπική αυτονομία (Μάνη - Ύδρα) επί Οθωμανών και όντως ήσαν οι βασικοί παράγοντες της επαναστάσεως ήθελαν να διατηρήσουν την αυτονομία και μετά.Τους φαινόταν εξωφρενικό ότι πολέμησαν για να έχουν λιγότερα δικαίωματα.Ο Μαυρομιχάλης εξεδίωξε τις αρχές από τη Μάνη και άρπαξε τα χρήματα του τοπικού τελωνείου.
Κατά την άποψή του δεν είχε τελωνείο ο σουλτάνος και δεν υπήρχε λόγος να έχει και ο Καποδίστριας. Ο τελευταίος ήθελε να φτιάξει ενιαίο κράτος χωρίς αυτόνομες περιοχές,εξ ου και η ρήξη με Μάνη και Υδρα.Φυσικά το ενιαίο κράτος το έφτιαξαν μετά οι Βαυαροί.
Οπωσδήποτε ήταν πολιτικό λάθος του Καποδίστρια.Θα μπορούσε να προφασισθεί κάποιο ειδικό καθεστώς για Μάνη και Υδρα λόγω της προσφοράς τους στον αγώνα και να τους αφήσει αφορολόγητους κάποια χρόνια αφού δεν είχε δική του δύναμη.
Τα λοιπά περί τυραννοκτόνων όταν όλοι αυτοί μετά χτύπησαν προσοχή στην ελέω Θεού βασιλεία του Οθωνος είναι μπούρδες.

Η τελευταία γραμμή είναι λάθος. Οι αντίπαλοι του Καποδίστρια που του πήγαιναν κόντρα γιατί ήταν συνταγματικοί, έκαναν αντιπολίτευση και στον Όθωνα. Ο Τρικούπης, ο Μαυροκορδάτος κλπ που ήταν οι πιο επικινδύνοι, στάλθηκαν στο εξωτερικό ως πρεσβευτές, στην πραγματικότητα ως εξόριστοι για να μην κάνουν ζημιά. Ο Πετρόμπεης επίσης εξεγέρθηκε κατά του Όθωνα, θα στα πει καλύτερα ο Ζαποτέκος τα στρατιωτικά αλλά είναι γνωστή η εξέγερση της Μάνης όπου το σώμα των Βαυαρών του Όθωνα τσακίστηκε και η εξέγερση έληξε μόνο με παρέμβαση του Κωλέττη

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:26 Τι να πω πάντως...δεν καταλαβαίνω γιατί να χρειαζόταν εξωτερική παρέμβαση για να δολοφονηθεί απο δυσαρεστημένους ο άνθρωπος που ανέστειλε τη λειτουργία του συντάγματος...του ίδιου συντάγματος που τον έφερε στη χώρα και τον όρισε κυβερνήτη

Για κυβερνήτη χώρας μιλάμε πάντως, όχι για τον μπακάλη της γειτονιάς. Έλα ρε Nero, δεν είναι δυνατόν να είσαι ΤΟΣΟ αφελής! Φυσικά δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε τέτοια άρθρα χωρίς να δω αποδείξεις αλλά όχι και ότι είναι παραλογο να ώθησαν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο οι Βρετανοί στην δολοφονία ενός κυβερνήτη χώρας που δεν ήταν δικός τους! Και φυσικά το ότι άφησαν ξεκρεμαστο τον Κωνσταντή που λες είναι στοιχείο εναντίον τους, όχι υπέρ τους.

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 15:10 Η αλήθεια είναι ότι ο Καποδίστριας τα έκανε σκατά. Έκανε εχθρούς τα λάθος άτομα και δεν υπολόγισε ποτέ ότι η μοναδική του δύναμη σαν κυβερνήτης ήταν η συναίνεση αυτών που τον έφεραν εξαρχής. Ούτε δικό του στρατό είχε ούτε αποκλειστικά δικούς του συμμάχους. Αυτό το πρόβλημα προσπάθησε να το λύσει με καταστολή το οποίο όταν δεν έχεις τα μέσα...είναι αντιπαραγωγικό.

Είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι ο Καποδίστριας συγκέντρωνε κάποια προτερήματα που δύσκολα τα βρίσκουμε σε σύγχρονους πολιτικούς.
Ήταν κοσμοπολίτης με παραστάσεις σε πολύ υψηλό επίπεδο.
Γνώριζε τον χώρο της διπλωματίας.
Δεν ήταν φιλοχρήματος.
Είχε όραμα για την Ελλάδα.
Δεν είχε σόγια να διορίσει ή να εξυπηρετήσει και δεν είχε αναδειχθεί έχοντας υποσχεθεί αυτό ή εκείνο σε παράγοντες οικονομικούς και άλλους.
Ήταν μορφωμένος και μάλλον έξυπνος και τίμιος.

Ίσως έχω στρεβλή εικόνα για αυτόν αλλά αν ισχύουν τα παραπάνω δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσα να ζητήσω από έναν Έλληνα πολιτικό.

ST48410 έγραψε: 11 Νοέμ 2019, 00:44

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 15:10 Η αλήθεια είναι ότι ο Καποδίστριας τα έκανε σκατά. Έκανε εχθρούς τα λάθος άτομα και δεν υπολόγισε ποτέ ότι η μοναδική του δύναμη σαν κυβερνήτης ήταν η συναίνεση αυτών που τον έφεραν εξαρχής. Ούτε δικό του στρατό είχε ούτε αποκλειστικά δικούς του συμμάχους. Αυτό το πρόβλημα προσπάθησε να το λύσει με καταστολή το οποίο όταν δεν έχεις τα μέσα...είναι αντιπαραγωγικό.

Είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι ο Καποδίστριας συγκέντρωνε κάποια προτερήματα που δύσκολα τα βρίσκουμε σε σύγχρονους πολιτικούς.
Ήταν κοσμοπολίτης με παραστάσεις σε πολύ υψηλό επίπεδο.
Γνώριζε τον χώρο της διπλωματίας.
Δεν ήταν φιλοχρήματος.
Είχε όραμα για την Ελλάδα.
- ή να εξυπηρετήσει και δεν είχε αναδειχθεί έχοντας υποσχεθεί αυτό ή εκείνο σε παράγοντες οικονομικούς και άλλους.
Ήταν μορφωμένος και μάλλον έξυπνος και τίμιος.

Ίσως έχω στρεβλή εικόνα για αυτόν αλλά αν ισχύουν τα παραπάνω δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσα να ζητήσω από έναν Έλληνα πολιτικό.

Για το bold, μάλλον δεν έχεις ακούσει ποτέ για τα διάσημα αδέρφια του κατα τα άλλα αυτό που μπορώ να σου πω, είναι η μία οπτική αλλά βλέπεις στην εποχή του ήταν πολύ πιο αμφιλεγόμενη προσωπικότητα απ'ότι είναι σήμερα. Η κύρια κατηγορία εναντίων του είναι ότι ήταν αυταρχικός. Ο Καποδίστριας ήρθε στην Ελλάδα μετά την εθνοσυνέλευση της Τροιζήνας, ουσιαστικά ως τοποτηρητής, όχι μόνιμος αρχηγός του κράτους. Το σύνταγμα της Τροιζήνας ήταν σε μεγάλο βαθμό συνέχεια των επαναστατικών που έφεραν πάντα τον τίτλο "προσωρινό". Το σχέδιο ήταν να αναλάβει ένα άτομο με τα στοιχεία που αναφέρει παραπάνω+ με κύρος στην Ευρώπη για να βοηθήσει στη μετάβαση και να κάνει στην άκρη αφού άνοιγε τον δρόμο για τον βασιλιά, όταν κατέληγαν σε συμφωνία. Ε, οι αντίπαλοί του δεν έλεγαν ότι δεν είχε κανένα τέτοιο σχέδιο. Τον κατηγορούσαν ότι είχε σκοπό να επιβληθεί πάνω στους ντόπιους, τους οποίους δεν είχε και σε πολύ μεγάλη αντίληψη και ότι συμμάχοντας με ορισμένους οπλαρχηγούς και χρησιμοποιώντας τα ερείσματά του στις ευρωπαικές αυλές ήθελε να κάνει το κράτος "οσποδαρία", ένα ημιαυτόνομο κρατίδιο δηλαδή, στα πρότυπα των παραδουνάβιων, στο οποίο ο ίδιος θα κυβερνούσε απολυταρχικά, σαν πρίγκιπας της Βλαχίας και θα χρήσονε τους υποστηρικτές του και τα αδέρφια του καταστέλωντας κάθε αντιπολίτευση. Η βάση για όλα αυτά είναι πραγματικά γεγονότα όπως η αναστολή του συντάγματος, η στεγνή νοθεία στις εκλογές, η απίστευτη εύνοια που έδειχνε στα αδέρφια του, ο περιορισμός της ελευθερίας του τύπου και οι φυλακίσεις αντιφρονούντων. Όλα αυτά οι υποστηρικτές του γενικά δεν τα αρνούνται...δε θα μπορούσαν άλλωστε αλλά η σούμα είναι ότι τα θεωρούν "απαραίτητα μέτρα" λόγω της κατάστασης που ειχε να αντιμετωπίσει κλπ

διάλεξε και πάρε

ST48410 έγραψε: 11 Νοέμ 2019, 00:44

Nero έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 15:10 Η αλήθεια είναι ότι ο Καποδίστριας τα έκανε σκατά. Έκανε εχθρούς τα λάθος άτομα και δεν υπολόγισε ποτέ ότι η μοναδική του δύναμη σαν κυβερνήτης ήταν η συναίνεση αυτών που τον έφεραν εξαρχής. Ούτε δικό του στρατό είχε ούτε αποκλειστικά δικούς του συμμάχους. Αυτό το πρόβλημα προσπάθησε να το λύσει με καταστολή το οποίο όταν δεν έχεις τα μέσα...είναι αντιπαραγωγικό.

Είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι ο Καποδίστριας συγκέντρωνε κάποια προτερήματα που δύσκολα τα βρίσκουμε σε σύγχρονους πολιτικούς.
Ήταν κοσμοπολίτης με παραστάσεις σε πολύ υψηλό επίπεδο.
Γνώριζε τον χώρο της διπλωματίας.
Δεν ήταν φιλοχρήματος.
Είχε όραμα για την Ελλάδα.
Δεν είχε σόγια να διορίσει ή να εξυπηρετήσει και δεν είχε αναδειχθεί έχοντας υποσχεθεί αυτό ή εκείνο σε παράγοντες οικονομικούς και άλλους.
Ήταν μορφωμένος και μάλλον έξυπνος και τίμιος.

Ίσως έχω στρεβλή εικόνα για αυτόν αλλά αν ισχύουν τα παραπάνω δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσα να ζητήσω από έναν Έλληνα πολιτικό.

Μα ο Καποδιστριας δεν ήταν Έλληνας στην καταγωγή. Για αυτό είχε και ήταν όλα αυτα που είπες.

viewtopic.php?f=11&t=15446