Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:50 Ολες οι χωρες που έχουν μεγάλη παιδική θνησιμότητα την έχουν γιατι δεν έχουν αναπτυχθεί καπιταλιστικά, ειναι στην φαση που ηταν οι ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες πριν 200 χρόνια που είχαν την ίδια παιδική θνησιμότητα.

Εδω μεχρι την 10ετία του 40 έλεγαν από όσα παιδιά κάνεις τα μισά είναι του Θεου.
Μετά ήρθε η πενικιλινη.

Και ούτε θα αναπτυχθούν ποτέ όσο παραμένουν χώρες της καπιταλιστικής περιφέρειας με αποκλειστικό ρόλο τη δημιουργία πλούτου που εκμεταλλεύονται οι πλούσιες καπιταλιστικές χώρες. Αμα αναπτυχθούν που θα φτιάχνουν τα sweatshops οι καπιταλιστές ρε φίλε και πως θα τους τρώνε τον πλούτο της χώρας μπιτ παρά;

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:54

Chainis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:50 Ολες οι χωρες που έχουν μεγάλη παιδική θνησιμότητα την έχουν γιατι δεν έχουν αναπτυχθεί καπιταλιστικά, ειναι στην φαση που ηταν οι ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες πριν 200 χρόνια που είχαν την ίδια παιδική θνησιμότητα.

Εδω μεχρι την 10ετία του 40 έλεγαν από όσα παιδιά κάνεις τα μισά είναι του Θεου.
Μετά ήρθε η πενικιλινη.

Και ούτε θα αναπτυχθούν ποτέ όσο παραμένουν χώρες της καπιταλιστικής περιφέρειας με αποκλειστικό ρόλο τη δημιουργία πλούτου που εκμεταλλεύονται οι πλούσιες καπιταλιστικές χώρες. Αμα αναπτυχθούν που θα φτιάχνουν τα sweatshops οι καπιταλιστές ρε φίλε και πως θα τους τρώνε τον πλούτο της χώρας μπιτ παρά;

Βρες και διάβασε για την Μποτσουάνα.
Δεν ειναι σοσιαλιστική χώρα.
Συγκρινε τις χώρες της Λατινικής Αμερικής με της υποσαχάριας Αφρικής και πες μας αν υπαρχουν διαφορές.

Ποια ηταν η παιδική θνησιμοτητα στην κομουνιστική Κίνα και ποια μετα την καπιταλιστική στροφή της;

Η Ελλαδα που εχει σχεδον μηδενική δεν ειναι καπιταλιστική χώρα.

Στο τέλος θα μας πειτε οτι για το ότι πεθαίνουν οι ανθρωποι στα γεράματα τους γενικώς φταίει ο καπιταλισμός.

Το να πετας αναποδεικτες ηλίθιες προβλεψεις (δεν θα αναπτυχθούν ποτέ γιατι...) δεν σου δινει πόντους στην συζητηση.

Chainis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:05 Το να πετας αναποδεικτες ηλίθιες προβλεψεις (δεν θα αναπτυχθούν ποτέ γιατι...) δεν σου δινει πόντους στην συζητηση.

Δεν πέταξα καμία πρόβλεψη. Πέταξα πραγματικά περιστατικά για το πως κινείται και με τι τρόπο παράγει η καπιταλιστική οικονομία και τα οποία επιφέρουν θανάτους. Και κάτι από το χώρο μου. https://interactive.aljazeera.com/aje/2 ... death.html

[...]Workers dismantle aging cargo ships, oil tankers and ferries in order to reclaim steel and other materials. It frequently takes place in countries like Bangladesh, where unqualified workers toil in precarious conditions and accidents are a daily occurrence. Dozens of shipbreakers die in Bangladesh each year. According to the Bangladeshi NGO, YPSA (Young Power in Social Action), 17 workers died in shipbreaking yards between January and August 2016. It is a difficult industry to report on. Journalists and researchers are often denied access to the shipbreaking yards, many of which are patrolled by armed guards. Safety regulations are a stranger to most of the shipbreaking sites; workers wear flip-flops and short-sleeved T-shirts without helmets or goggles. They climb ladders suspended many dozens of metres above rough seas and handle blow-torches close to reservoirs, tanks and canisters of fuel.

Explosions are frequent. Sometimes, the resulting burns are minor and can be treated in the crowded and decaying hospital at Chittagong, but, at other times, they are so severe that the doctors there do not have the means or competence to treat them. When that happens, the badly burned workers are left lying in a bed for weeks or even months, receiving minimal treatment. This is what happened to 38-year-old Sheju Moni and 34-year-old Tapas Jaladas. In separate incidents, each man had a fuel reservoir explode in his face as he was cutting into the metal slabs of a cargo ship. Sheju, was injured in May and is still in hospital, in a serious condition with burns to 80 percent of his body. [...]

Προσέξτε τώρα τι κάνουν οι εφοπλιστές (με πρώτους τους Ελληνες). Για να μην έχουν προβλήματα με τους διεθνείς νόμους, κυρίως όσον αφορά επικίνδυνα υλικά, από το σκραπάρισμα των πλοίων στην Τσιτακόνγκ έχουν σταματήσει να πουλάνε τα πλοία κατευθείαν στα ναυπηγεία που γίνεται το σκραπάρισμα. Τώρα τα πουλάνε σε αφανείς μεσάζοντες που ο μόνος ρόλος που έχουν είναι να αγοράσουν το πλοίο και να το πουλήσουν αυτοί στα ναυπηγεία, βγάζοντας βέβαια την κατάλληλη προμήθεια από τη δουλειά. Ετσι κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορήσει για τίποτα.

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:35

Ασέβαστος έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:23 η ιδια αναγκη για κερδος, ειναι που βελτιωνει την τεχνολογια, και τις συνθηκες διαβιωσης καθε ανθρωπου στον πλανητη.

αν παψει να αυπαρχει αυτη η αναγκη, τελματωσαμε. το κερδος ειναι η κινητηριος δυναμη πισω απο σχεδον ολα τα καλα (και κακα) που συμβαινουν στον κοσμο.
και ο κοσμος με καπιταλισμο γινεται καθε μερα κια καλυτερος.

Ναι, κανένα κίνητρο δεν υπάρχει για να θεραπεύσεις την ασθένεια του παιδιού σου πέρα από το χρηματικό κέρδος. Αν δεν έχεις κάτι να κερδίσεις άστο να ψοφήσει κι αυτό κι όλα τα παιδιά του κόσμου. Πράγμα που ακριβώς κάνει ο καπιταλισμός με αποτέλεσμα αυτή την καθημερινή εκατόμβη. Γι αυτό χρειάζεται ένα άλλο σύστημα που θα εστιάζει στις ανάγκες του ανθρώπου και όχι στο ατομικό κέρδος.

Πριν από 100 χρόνια, τα ίδια στατιστικά ίσχυαν για την Σουηδία. Το 20% πέθαινε πριν τα 5 έτη. Ο καπιταλισμός ήταν που το έφερε στο 0,2%.

Τι γράφεις ρε;

Για την παιδική θνησιμοτητα στην κεντροαφρικανική δημοκρατία φταίνε οι εφοπλιστές η ότι αυτοί που κυβερνανε είναι ανικανοι να έχουν αντιβιοτικά στην χώρα τους;

hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:21

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:35

Ασέβαστος έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:23 η ιδια αναγκη για κερδος, ειναι που βελτιωνει την τεχνολογια, και τις συνθηκες διαβιωσης καθε ανθρωπου στον πλανητη.

αν παψει να αυπαρχει αυτη η αναγκη, τελματωσαμε. το κερδος ειναι η κινητηριος δυναμη πισω απο σχεδον ολα τα καλα (και κακα) που συμβαινουν στον κοσμο.
και ο κοσμος με καπιταλισμο γινεται καθε μερα κια καλυτερος.

Ναι, κανένα κίνητρο δεν υπάρχει για να θεραπεύσεις την ασθένεια του παιδιού σου πέρα από το χρηματικό κέρδος. Αν δεν έχεις κάτι να κερδίσεις άστο να ψοφήσει κι αυτό κι όλα τα παιδιά του κόσμου. Πράγμα που ακριβώς κάνει ο καπιταλισμός με αποτέλεσμα αυτή την καθημερινή εκατόμβη. Γι αυτό χρειάζεται ένα άλλο σύστημα που θα εστιάζει στις ανάγκες του ανθρώπου και όχι στο ατομικό κέρδος.

Πριν από 100 χρόνια, τα ίδια στατιστικά ίσχυαν για την Σουηδία. Το 20% πέθαινε πριν τα 5 έτη. Ο καπιταλισμός ήταν που το έφερε στο 0,2%.

Δεν έχω καταλάβει γιατί για όλα τα καλά είναι υπεύθυνος ο καπιταλισμός (και όχι ας πούμε η πρόδος της επιστήμης) και για όλα τα κακά οι χρυσόμυγες.

Η λύση για να τελειώσουν τα καπιταλιστικά εγκλήματα ;

Chainis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:24 Τι γράφεις ρε;

Για την παιδική θνησιμοτητα στην κεντροαφρικανική δημοκρατία φταίνε οι εφοπλιστές η ότι αυτοί που κυβερνανε είναι ανικανοι να έχουν αντιβιοτικά στην χώρα τους;

Τι σχέση έχει η κεντροαφρικανική δημοκρατία με αυτό που έβαλα για το Μπαγκλαντές. Οτι θες καταλαβαίνεις μου φαίνεται. Και όχι, για τι να φταίει ο καπιταλισμός αν άνθρωποι δεν έχουν να διαθέσουν αρκετά για να βγάλει το κέρδος του ο φαρμακοβιομήχανος και μένουν να πεθάνουν; Είναι σαφές ότι φταίνε τα κουλούρια Θεσσαλονίκης που είναι τρύπια.

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:26

Chainis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:24 Τι γράφεις ρε;

Για την παιδική θνησιμοτητα στην κεντροαφρικανική δημοκρατία φταίνε οι εφοπλιστές η ότι αυτοί που κυβερνανε είναι ανικανοι να έχουν αντιβιοτικά στην χώρα τους;

Τι σχέση έχει η κεντροαφρικανική δημοκρατία με αυτό που έβαλα για το Μπαγκλαντές. Οτι θες καταλαβαίνεις μου φαίνεται. Και όχι, για τι να φταίει ο καπιταλισμός αν άνθρωποι δεν έχουν να διαθέσουν αρκετά για να βγάλει το κέρδος του ο φαρμακοβιομήχανος και μένουν να πεθάνουν; Είναι σαφές ότι φταίνε τα κουλούρια Θεσσαλονίκης που είναι τρύπια.

Για 99 χωρες λεει το αρχικό σου ποστ και για την παιδική θνησιμότητα σε όλες αυτές.
Λες να μην έχει;

taliban έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:25 Η λύση για να τελειώσουν τα καπιταλιστικά εγκλήματα ;

Η παραγωγή να οργανώνεται και να γίνεται με γνώμωνα τις ανάγκες των ανθρώπων και όχι το ατομικό κέρδος. Και ονομάστε το όπως θέλετε ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί το πρόβλημά σας δεν εστιάζεται στην ουσία αλλά στην ονοματολογία. Αν δεν το ονομάσεις σοσιαλισμό αλλά ύστερο πρωτοδευτεροφιλελεθεθεροσυντηρητικό καπιταλισμό όλοι θα χειροκροτάγανε με χέρια και με πόδια.

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:24 Δεν έχω καταλάβει γιατί για όλα τα καλά είναι υπεύθυνος ο καπιταλισμός (και όχι ας πούμε η πρόδος της επιστήμης) και για όλα τα κακά οι χρυσόμυγες.

Η πρόοδος της επιστήμης και ο καπιταλισμός από κάποιο σημείο και μετά ήταν συνυφασμένα. Ο καπιταλισμός έσμπρωξε την πρόοδο της επιστήμης. Πολλές φορές δε, έμμεσα και δεν το καταλαβαίνεις. Δηλαδή κάτι που μπορεί να γίνεται για το κέρδος και μόνον, μπορεί να οδηγήσει σε νέες τεχνολογίες, ανακαλύψεις και διερευνήσεις που βελτιώνουν τομείς της ζωής μας που δεν προέβλεπες ότι θα συνέβαινε.

Γενικά συμβαίνει αυτό με την φιλοδοξία της εξέλιξης.

Δηλαδή, ναι, πρόοδος της επιστήμης κι έτσι, αλλά ας πούμε η πρόοδος της ιατρικής δεν είναι άσχετη με την θέληση των εταιρειών να πουλήσουν φάρμακα και θεραπείες.

τα θυματα του καπιταλισμου στα οποια εντασσονται και αυτα του ναζισμου ειναι υπερπολλαπλασια απο τα αντιστοιχα των κομμουνιων (που δεν τα θεωρεις και εγκληματα γιατι αφορουσαν την αντιμετωπιση των φασιστων)

hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:28

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:24 Δεν έχω καταλάβει γιατί για όλα τα καλά είναι υπεύθυνος ο καπιταλισμός (και όχι ας πούμε η πρόδος της επιστήμης) και για όλα τα κακά οι χρυσόμυγες.

Η πρόοδος της επιστήμης και ο καπιταλισμός από κάποιο σημείο και μετά ήταν συνυφασμένα. Ο καπιταλισμός έσμπρωξε την πρόοδο της επιστήμης. Πολλές φορές δε, έμμεσα και δεν το καταλαβαίνεις. Δηλαδή κάτι που μπορεί να γίνεται για το κέρδος και μόνον, μπορεί να οδηγήσει σε νέες τεχνολογίες, ανακαλύψεις και διερευνήσεις που βελτιώνουν τομείς της ζωής μας που δεν προέβλεπες ότι θα συνέβαινε.

Γενικά συμβαίνει αυτό με την φιλοδοξία της εξέλιξης.

Δηλαδή, ναι, πρόοδος της επιστήμης κι έτσι, αλλά ας πούμε η πρόοδος της ιατρικής δεν είναι άσχετη με την θέληση των εταιρειών να πουλήσουν φάρμακα και θεραπείες.

Μόνο που σήμερα αυτό τον ρόλο, της έρευνας, τον αναλαμβάνει το κράτος. Οι φαρμακοβιομηχανίες απλά απολαμβάνουν τα κέρδη απ την έρευνα που έγινε με τα λεφτά των φορολογουμένων που καλούνται μετά να ξαναπληρώσουν για το κέρδος του καπιταλιστή γιατί προφανώς το κράτος μπορεί να κάνει την έρευνα άλλα την παραγωγή και τη διανομή των φαρμάκων όχι γιατί... Γιατί έτσι, δεν μπορεί λαίμαι.

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:28

taliban έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:25 Η λύση για να τελειώσουν τα καπιταλιστικά εγκλήματα ;

Η παραγωγή να οργανώνεται και να γίνεται με γνώμωνα τις ανάγκες των ανθρώπων και όχι το ατομικό κέρδος. Και ονομάστε το όπως θέλετε ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί το πρόβλημά σας δεν εστιάζεται στην ουσία αλλά στην ονοματολογία. Αν δεν το ονομάσεις σοσιαλισμό αλλά ύστερο πρωτοδευτεροφιλελεθεθεροσυντηρητικό καπιταλισμό όλοι θα χειροκροτάγανε με χέρια και με πόδια.

Και γιατί όλες οι ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες που εχουν οργανώσει την παραγωγή τους με βάση το ατομικό κέρδος δεν έχουν παιδική θνησιμότητα είπαμε;

Επίσης τα κράτη δεν είναι απαραίτητα καλύτεροι διαχειριστές καταμερισμού εργασίας, χρόνου και χρήματος, γιατί όταν έχεις να λύσεις προβλήματα, βάζεις προτεραιότητες. Γιατί να πιστεύω ότι ένα κράτος θα δώσει εξίσου χρόνο και χρήμα για τον καρκίνο των οστών όσο για την πλάγια μυατροφική σκλήρυνση, που είναι σπάνια;