Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:23
Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:19
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 20:03 Ασφαλώς και τρώω κανονικά και δεν μου λείπει τίποτα, ασφαλώς και είμαι σε καλύτερη κατάσταση από κάποιον κάτοικο κομμουνιστικού κράτους,
αλλά είμαστε και άνθρωποι, δεν είμαστε ζώα να μας λείπει μόνο το φαγητό (γι' αυτό άλλωστε έπεσε και ο κομμουνισμός στη Ρωσία).
Αλλά ακόμα και αυτό (το ότι δεν πεινάω κυριολεκτικά) δεν οφείλεται στον καπιταλισμό γιατί ο καπιταλισμός δεν εξασφαλίζει σε όλους νερό-τροφή-στέγη, είναι θέμα τύχης, ξεκάθαρα.
Τυχαία το 95% των ανθρώπων στις δυτικές κοινωνίες τα εχουν.
Επισης δεν σου λειοει η ενδιση, το ίντερνετ, υποθέτω το αυτοκίνητο και είσαι στεγασμένος.
Και δεν λείπουν και στην οικογένεια σου να υποθέσω.
Και από διασκεδαση και μη απαραιτητες δραστηριοτητες κάτι θα έχεις.

Αλλα στον καπιταλισμο ο κοσμος πεινάει, απο εκει μου το ξεκίνησες για να μην ξεχνιόμαστε.
Και ο γιος του Λάτση, τρώει χαβιάρι και πηγαίνει σχολείο στο κολλέγιο.
Άρα όλοι οι έλληνες έχουν την δυνατότητα να γράψουν τα παιδιά τους στο κολλέγιο
και να τα στέλνουν διακοπές στις μπαχάμες με το κότερο.
Είναι λογική αυτή;

Ειπα εγώ πουθενά οτι στον καπιταλισμο έχουν ολοι τις ίδιες δυνατοτητες?

Αυτο που λέω και υποστηριζω με επιχειρήματα ειναι ότι η πλειοψηφία που δεν είναι Λάτσηδες ή Ροκφέλερ, δηλαδη από τον ανειδικευτο εργάτη, τον ειδικευμένο, μεχρι τον υπάλληλο και τον μικροεπιχειρηματία, στον καπιταλισμό μπορούν να έχουν αξιοπρεπή ζωή, με πρόνοια για την υγεία, σχολεία για τα παιδιά τους, σύνταξη, φαρμακευτική περίθαλψη και τελικά μεγάλο προσδόκιμο ζωής, αφού προφανώς μπορούν να καλύψουν πρώτα τις βασικες τους ανάγκες.

Κάποια δισεκατομμύρια τέτοιοι ζούν στην καρδιά του καπιταλισμού.
Τα χναρια τους ακολουθούν καποια δισ. ακόμα σε Κίνα, Ινδία κι άλλες αναπτυσσόμενες χώρες.

Δεν έχει εφευρεθει ακόμα τίποτα καλύτερο από τον καπιταλισμο.
Απο μένα το θέμα εξαντλήθηκε.

Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:36
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:23
Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:19

Τυχαία το 95% των ανθρώπων στις δυτικές κοινωνίες τα εχουν.
Επισης δεν σου λειοει η ενδιση, το ίντερνετ, υποθέτω το αυτοκίνητο και είσαι στεγασμένος.
Και δεν λείπουν και στην οικογένεια σου να υποθέσω.
Και από διασκεδαση και μη απαραιτητες δραστηριοτητες κάτι θα έχεις.

Αλλα στον καπιταλισμο ο κοσμος πεινάει, απο εκει μου το ξεκίνησες για να μην ξεχνιόμαστε.
Και ο γιος του Λάτση, τρώει χαβιάρι και πηγαίνει σχολείο στο κολλέγιο.
Άρα όλοι οι έλληνες έχουν την δυνατότητα να γράψουν τα παιδιά τους στο κολλέγιο
και να τα στέλνουν διακοπές στις μπαχάμες με το κότερο.
Είναι λογική αυτή;
Ειπα εγώ πουθενά οτι στον καπιταλισμο έχουν ολοι τις ίδιες δυνατοτητες?

Αυτο που λέω και υποστηριζω με επιχειρήματα ειναι ότι η πλειοψηφία που δεν είναι Λάτσηδες ή Ροκφέλερ, δηλαδη από τον ανειδικευτο εργάτη, τον ειδικευμένο, μεχρι τον υπάλληλο και τον μικροεπιχειρηματία, στον καπιταλισμό μπορούν να έχουν αξιοπρεπή ζωή, με πρόνοια για την υγεία, σχολεία για τα παιδιά τους, σύνταξη, φαρμακευτική περίθαλψη και τελικά μεγάλο προσδόκιμο ζωής, αφού προφανώς μπορούν να καλύψουν πρώτα τις βασικες τους ανάγκες.

Κάποια δισεκατομμύρια τέτοιοι ζούν στην καρδιά του καπιταλισμού.
Τα χναρια τους ακολουθούν καποια δισ. ακόμα σε Κίνα, Ινδία κι άλλες αναπτυσσόμενες χώρες.

Δεν έχει εφευρεθει ακόμα τίποτα καλύτερο από τον καπιταλισμο.
Απο μένα το θέμα εξαντλήθηκε.

Και ο κοινωνικός αναβρασμός στις καπιταλιστικές χώρες καλά κρατεί. Γιατί άραγε;
Δλδ, τί μας λες; Να τρώμε την μπουκιά ψωμί που μας πετάνε οι πλουτοκράτες και να βγάζουμε τον σκασμό!

o καπιταλισμός είναι η φυσική συνέχεια του ένας να κάθεται και να εξουσιάζει και 100 να δουλεύουν. δεν τίθεται κάποιο θέμα επιτυχίας ή αποτυχίας σε αυτό. πιστεύω είναι θέμα βλακείας κυρίως.

κομμουνισμός και καπιταλισμός είναι δύο θεωρίες/ιδέες που ξεκινώντας από την οργάνωση και λειτουργία της οικονομίας προχωρούν στον καθορισμό των κοινωνικοπολιτικών ζητημάτων
ο εθνικισμός είναι μία κοσμοθεωρία που ξεκινώντας κατ'αρχάς από μια συγκεκριμένη ανθρωπολογική και κοινωνική αντίληψη ως βάση προχωρά στην οικονομία και τη πολιτική που τα θεωρεί παράγωγα της οργάνωσης ενός ομοιογενούς συνόλου
δεν συγκρίνονται
μπορεί να υπάρξει εθνικισμός είτε με καπιταλιστικό τρόπο οργάνωσης της οικονομίας είτε με σοσιαλιστικό οικονομικό μοντέλο

Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 03:46 Καπιταλισμός
Ο κτηνώδης καπιταλισμός απέτυχε και πλέον πεθαίνει (πολύ αργά βέβαια), αφού πρώτα κατέστρεψε τον κοσμάκι, τον φτωχοποίησε και τον εξαθλίωσε. Ειδικά στην Ελλάδα προκάλεσε ανέργους, πείνα και οικονομική καταστροφή.

Η Ελλαδα καταντησε σε αυτα τα χαλια γιατι ειναι το τελευταιο σοβιετ της Ευρωπης.

Ju-87 έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:51
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 03:46 Καπιταλισμός
Ο κτηνώδης καπιταλισμός απέτυχε και πλέον πεθαίνει (πολύ αργά βέβαια), αφού πρώτα κατέστρεψε τον κοσμάκι, τον φτωχοποίησε και τον εξαθλίωσε. Ειδικά στην Ελλάδα προκάλεσε ανέργους, πείνα και οικονομική καταστροφή.
Η Ελλαδα καταντησε σε αυτα τα χαλια γιατι ειναι το τελευταιο σοβιετ της Ευρωπης.

Ρε φίλε τζου, με το μαλακό, δεν έχει άλλο χώρο η υπογραφή μου.

Highlander έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:52
Ju-87 έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:51
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 03:46 Καπιταλισμός
Ο κτηνώδης καπιταλισμός απέτυχε και πλέον πεθαίνει (πολύ αργά βέβαια), αφού πρώτα κατέστρεψε τον κοσμάκι, τον φτωχοποίησε και τον εξαθλίωσε. Ειδικά στην Ελλάδα προκάλεσε ανέργους, πείνα και οικονομική καταστροφή.
Η Ελλαδα καταντησε σε αυτα τα χαλια γιατι ειναι το τελευταιο σοβιετ της Ευρωπης.

Ρε φίλε τζου, με το μαλακό, δεν έχει άλλο χώρο η υπογραφή μου.

Την δικη μου την διαβασες?
Παραδειγματισου, φιλε συριζαιε.

Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:42
Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:36
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:23 Και ο γιος του Λάτση, τρώει χαβιάρι και πηγαίνει σχολείο στο κολλέγιο.
Άρα όλοι οι έλληνες έχουν την δυνατότητα να γράψουν τα παιδιά τους στο κολλέγιο
και να τα στέλνουν διακοπές στις μπαχάμες με το κότερο.
Είναι λογική αυτή;
Ειπα εγώ πουθενά οτι στον καπιταλισμο έχουν ολοι τις ίδιες δυνατοτητες?

Αυτο που λέω και υποστηριζω με επιχειρήματα ειναι ότι η πλειοψηφία που δεν είναι Λάτσηδες ή Ροκφέλερ, δηλαδη από τον ανειδικευτο εργάτη, τον ειδικευμένο, μεχρι τον υπάλληλο και τον μικροεπιχειρηματία, στον καπιταλισμό μπορούν να έχουν αξιοπρεπή ζωή, με πρόνοια για την υγεία, σχολεία για τα παιδιά τους, σύνταξη, φαρμακευτική περίθαλψη και τελικά μεγάλο προσδόκιμο ζωής, αφού προφανώς μπορούν να καλύψουν πρώτα τις βασικες τους ανάγκες.

Κάποια δισεκατομμύρια τέτοιοι ζούν στην καρδιά του καπιταλισμού.
Τα χναρια τους ακολουθούν καποια δισ. ακόμα σε Κίνα, Ινδία κι άλλες αναπτυσσόμενες χώρες.

Δεν έχει εφευρεθει ακόμα τίποτα καλύτερο από τον καπιταλισμο.
Απο μένα το θέμα εξαντλήθηκε.
Και ο κοινωνικός αναβρασμός στις καπιταλιστικές χώρες καλά κρατεί. Γιατί άραγε;
Δλδ, τί μας λες; Να τρώμε την μπουκιά ψωμί που μας πετάνε οι πλουτοκράτες και να βγάζουμε τον σκασμό!

Την βρίσκεις να συζητάς με συνθηματα;

Δεν εχει εφευρεθει ακόμα κοινωνια χωρίς αντιθέσεις και οι αναβρασμοί εχουν πολλές και διαφορετικές κάθε φορά αιτίες, πχ λαικιστές ηγέτες που ο κόσμος τους πιστεύει.

Σας λέω οτι ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που μπορείς χωρις αξεπεραστα εμποδια να βελτιώσεις την θέση σου άμα το θέλεις πραγματικά και έχεις το μυαλό να το κάνεις.
Κόκαλα πετάνε ή υπόσχονται άλλα συστήματα, και θρησκείες επίσης.

Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:55
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:42
Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:36

Ειπα εγώ πουθενά οτι στον καπιταλισμο έχουν ολοι τις ίδιες δυνατοτητες?

Αυτο που λέω και υποστηριζω με επιχειρήματα ειναι ότι η πλειοψηφία που δεν είναι Λάτσηδες ή Ροκφέλερ, δηλαδη από τον ανειδικευτο εργάτη, τον ειδικευμένο, μεχρι τον υπάλληλο και τον μικροεπιχειρηματία, στον καπιταλισμό μπορούν να έχουν αξιοπρεπή ζωή, με πρόνοια για την υγεία, σχολεία για τα παιδιά τους, σύνταξη, φαρμακευτική περίθαλψη και τελικά μεγάλο προσδόκιμο ζωής, αφού προφανώς μπορούν να καλύψουν πρώτα τις βασικες τους ανάγκες.

Κάποια δισεκατομμύρια τέτοιοι ζούν στην καρδιά του καπιταλισμού.
Τα χναρια τους ακολουθούν καποια δισ. ακόμα σε Κίνα, Ινδία κι άλλες αναπτυσσόμενες χώρες.

Δεν έχει εφευρεθει ακόμα τίποτα καλύτερο από τον καπιταλισμο.
Απο μένα το θέμα εξαντλήθηκε.
Και ο κοινωνικός αναβρασμός στις καπιταλιστικές χώρες καλά κρατεί. Γιατί άραγε;
Δλδ, τί μας λες; Να τρώμε την μπουκιά ψωμί που μας πετάνε οι πλουτοκράτες και να βγάζουμε τον σκασμό!
Την βρίσκεις να συζητάς με συνθηματα;

Δεν εχει εφευρεθει ακόμα κοινωνια χωρίς αντιθέσεις και οι αναβρασμοί εχουν πολλές και διαφορετικές κάθε φορά αιτίες, πχ λαικιστές ηγέτες που ο κόσμος τους πιστεύει.

Σας λέω οτι ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που μπορείς χωρις αξεπεραστα εμποδια να βελτιώσεις την θέση σου άμα το θέλεις πραγματικά και έχεις το μυαλό να το κάνεις.
Κόκαλα πετάνε ή υπόσχονται άλλα συστήματα, και θρησκείες επίσης.

Ναι το παιδάκι στην Ινδία που δουλεύει άπειρες ώρες για ένα δύο ευρώ μπορεί να καλυτερεύσει την θέση του

και να βρεθεί στην ίδια μοίρα με το παιδί του μπέζος.

Highlander έγραψε: 17 Σεπ 2019, 22:01
Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:55
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:42 Και ο κοινωνικός αναβρασμός στις καπιταλιστικές χώρες καλά κρατεί. Γιατί άραγε;
Δλδ, τί μας λες; Να τρώμε την μπουκιά ψωμί που μας πετάνε οι πλουτοκράτες και να βγάζουμε τον σκασμό!
Την βρίσκεις να συζητάς με συνθηματα;

Δεν εχει εφευρεθει ακόμα κοινωνια χωρίς αντιθέσεις και οι αναβρασμοί εχουν πολλές και διαφορετικές κάθε φορά αιτίες, πχ λαικιστές ηγέτες που ο κόσμος τους πιστεύει.

Σας λέω οτι ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που μπορείς χωρις αξεπεραστα εμποδια να βελτιώσεις την θέση σου άμα το θέλεις πραγματικά και έχεις το μυαλό να το κάνεις.
Κόκαλα πετάνε ή υπόσχονται άλλα συστήματα, και θρησκείες επίσης.
Ναι το παιδάκι στην Ινδία που δουλεύει άπειρες ώρες για ένα δύο ευρώ μπορεί να καλυτερεύσει την θέση του και να βρεθεί στην ίδια μοίρα με το παιδί του μπέζος.

Το παιδακι στην Κουβα που δινει κωλο σε Αμερικανους τουριστες για να φαει ψωμακι θα βρεθει ποτε στην ιδια μοιρα με τον γιο του (δισεκατομμυριουχου) Φιντελ Καστρο?

Highlander έγραψε: 17 Σεπ 2019, 22:01
Chainis έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:55
Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:42 Και ο κοινωνικός αναβρασμός στις καπιταλιστικές χώρες καλά κρατεί. Γιατί άραγε;
Δλδ, τί μας λες; Να τρώμε την μπουκιά ψωμί που μας πετάνε οι πλουτοκράτες και να βγάζουμε τον σκασμό!
Την βρίσκεις να συζητάς με συνθηματα;

Δεν εχει εφευρεθει ακόμα κοινωνια χωρίς αντιθέσεις και οι αναβρασμοί εχουν πολλές και διαφορετικές κάθε φορά αιτίες, πχ λαικιστές ηγέτες που ο κόσμος τους πιστεύει.

Σας λέω οτι ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που μπορείς χωρις αξεπεραστα εμποδια να βελτιώσεις την θέση σου άμα το θέλεις πραγματικά και έχεις το μυαλό να το κάνεις.
Κόκαλα πετάνε ή υπόσχονται άλλα συστήματα, και θρησκείες επίσης.
Ναι το παιδάκι στην Ινδία που δουλεύει άπειρες ώρες για ένα δύο ευρώ μπορεί να καλυτερεύσει την θέση του και να βρεθεί στην ίδια μοίρα με το παιδί του μπέζος.

Η Ινδία ειναι πολύ πίσω μέχρι να έχει ολοκληρώσει την καπιταλιστική τβς ανάπτυξη.

Το παιδάκι στην Ινδία που δουλεύει ειναι καλυτερα από τον παπού του που πέθαινε από την πεινα και δεν θα γινει σαν τον γιο του Μπεζος αλλά μπορει να σπουδάσει και να γίβει κάτι καλύτερο στην ζωή του και τα παιδιά του θα ξεκινησουν από άλλη βάση και με άλλες διεκδικήσεις.

Κοφτε τα τσιτατα και τις χιλιοειπωμένες ατάκες, δεν πείθουν κανένα.

Ο καπιταλισμός θεωρητικά μιλάει για συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού. Αυτό που περιγράφει ο Adam Smith ως η αόρατος χείρα που κατευθύνει την αγορά να αυτορρυθμίζεται .Το δόγμα Laissez-faire. Ωστόσο αυτό που βλέπουμε στην πράξη είναι μονοπόλια και καρτέλ. Αυτά όλα είναι θεωρητικά υποδείγματα. Κάθε επιστήμη χρησιμοποιεί οικονομικά υποδείγματα αλλά υπάρχει απόκλιση μεταξύ των υποδειγμάτων και της πραγματικότητας. Εκτός αυτού η οικονομία είναι ανθρώπινη δραστηριότητα και οι ανθρώπινες ενέργειες είναι απρόβλεπτες. Εδώ είναι και ένα λάθος που κάνει ο Μαρξισμός που θεωρεί ότι οι φυσικοί νόμοι ισχύουν και στα κοινωνικά φαινόμενα.

Βασικά ο Καπιταλισμός είναι ανορθολογικος αλλά το προς το παρόν το πιο εφικτό οικονομικό σύστημα, ο σοσιαλισμός φαντάζει ορθολογικός σε θεωρητικό επίπεδο αλλά είναι ανέφικτος, ο Εθνικισμός που κολλάει;

Parrot έγραψε: 17 Σεπ 2019, 03:46 Στείλε ένα λευκο περιστέρι, ένα σημάδι ελπίδας...

https://images.app.goo.gl/ZmcQjWYTuqd7iJVSA

Δεν είναι οικονομική θεωρία ο εθνικισμός.
Τα εθνικιστικά καθεστώτα μιμούνται στον ένα βαθμό ή τον άλλο τον καπιταλισμό ή τον κομμουνισμό, ανάλογα τα κέφια του dictator.
Τα κουμούνια έχουν αποτύχει οικτρά.
Τα καπιτάλια υπάρχουν μόνο, τα οποία πάλι ανάλογα ποιά χώρα θα εξετάσουμε λειτουργούν σωστά ή λιγώτερο σωστά.
Στην Ελλάδα φυσικά όχι αφού η κατάσταση είναι υβρίδιο. Έχει κομμουνιστοποιηθεί-αβγοποιηθεί η όλη κατάσταση.

Phorum.com.gr

Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;

Re: Καπιταλισμός-Κομμουνισμός-Εθνικισμός: Γιατί απέτυχαν;