Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σύντροφε, φύγδες από το άργος πήγαν στην χώρα των ιλλυριών και από κει πέρασαν τα βουνά και πήγαν στην άνω μακεδονία.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:28Όμως το κείμενο Αφρατούλη δεν λέει πως πήγαν στην Μακεδονία μέσω Ιλλυρίας , αλλά ότι απ' το Άργος πήγαν στην Ιλλυρία και έπειτα στην Μακεδονία.
Ε, και ;Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:31Σύντροφε, φύγδες από το άργος πήγαν στην χώρα των ιλλυριών και από κει πέρασαν τα βουνά και πήγαν στην άνω μακεδονία.
Πάνω σε αυτό θα ήθελα να προσθέσω και την αμφίπολη (σημερινός νομός Σερρών) και όλες τις ελληνικές πόλεις στη χαλκιδική. Όλες αυτές οι πόλεις, μαζί και η αμφίπολη, δεν ήταν μακεδονικές. Μακεδονικές μπορούμε να τις χαρακτηρίσουμε στην μετακλασσική(αλεξανδρινή-ελληνιστική) εποχή. Την εποχή του Φιλίππου και του Αλέκου ήταν ελληνικές αποικίες όπου τις κατέκτησαν, κυρίως ο Φίλιππας, και έσφαξαν, κακοποίησαν τους πληθυσμούς.Fluffy έγραψε: 13 Σεπ 2019, 02:04 Ο Αριστοτέλης ως Σταγειρίτης και φυσικά η πόλη του δεν ήταν μακεδόνας και μακεδονική πόλη.
Η Χαλκιδική μέχρι την κατάκτηση της από τους μακεδόνες θεωρούνταν είτε θρακική γη είτε αυτόνομη περιοχή, σίγουρα πάντως όχι μακεδονία.
Αρα χρονικά και χωρικά προηγείται το πέρασμα απο ΙλλυρίαΖαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:32Ε, και ;Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:31Σύντροφε, φύγδες από το άργος πήγαν στην χώρα των ιλλυριών και από κει πέρασαν τα βουνά και πήγαν στην άνω μακεδονία.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:28
Όμως το κείμενο Αφρατούλη δεν λέει πως πήγαν στην Μακεδονία μέσω Ιλλυρίας , αλλά ότι απ' το Άργος πήγαν στην Ιλλυρία και έπειτα στην Μακεδονία.
Τι εννοείς χωρικά ;
Η γλώσσα:
Έτσι σε καλωσόριζαν στην Πέλλα και το Ράντμιλα ήταν δημοφιλές όνομα στην αρχαία Μακεδονία.
γεωγραφικά.
Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:52γεωγραφικά.
Όπως και να έχει δέχομαι πως διαχωρίζει ιλλυρία και μακεδονία αλλά μαζί πρέπει να συνομολογήσουμε πως ήταν μη ελληνικές περιοχές εκεί όπου κατέληξαν.
Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:59Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.
Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:12Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:59Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:52
γεωγραφικά.
Όπως και να έχει δέχομαι πως διαχωρίζει ιλλυρία και μακεδονία αλλά μαζί πρέπει να συνομολογήσουμε πως ήταν μη ελληνικές περιοχές εκεί όπου κατέληξαν.
Δεν είναι αξιόπιστος στην καταγωγή των μακεδόνων ο Ηροδοτος. Ο Ισοκράτης όμως αν και την αργεάδικη καταγωγή του φιλιππου την εγκωμιαζει μας λέει πως ο φίλιππος και οι προγονοι του εξουσιάζαν αλλόφυλους.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:22Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:12Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:59
Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.
ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.
Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).
Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:30Δεν είναι αξιόπιστος στην καταγωγή των μακεδόνων ο Ηροδοτος. Ο Ισοκράτης όμως αν και την αργεάδικη καταγωγή του φιλιππου την εγκωμιαζει μας λέει πως ο φίλιππος και οι προγονοι του εξουσιάζαν αλλόφυλους.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:22Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:12
Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.
ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.
Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).
Και εδώ μπαίνουμε στο ζουμί της ελληνικότητας των μακεδόνων.
Ε ο καθένας ας μελετήσει και τους δυο να βγάλει τα συμπερασματα του.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:40Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:30Δεν είναι αξιόπιστος στην καταγωγή των μακεδόνων ο Ηροδοτος. Ο Ισοκράτης όμως αν και την αργεάδικη καταγωγή του φιλιππου την εγκωμιαζει μας λέει πως ο φίλιππος και οι προγονοι του εξουσιάζαν αλλόφυλους.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:22
Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;
ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.
Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).
Και εδώ μπαίνουμε στο ζουμί της ελληνικότητας των μακεδόνων.
Εγώ λέω πως δεν είναι ο Ισοκράτης.
Μα ως γνωστόν, η σλαβομακεδόνικη γλώσσα δεν έχει γραμματική, ούτε συντακτικό, οπότε μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι θέλει. Τι, δεν το πιστεύεις; Αφού το είπε και ο Αβέρωφ.Juno έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:44Η γλώσσα:Έτσι σε καλωσόριζαν στην Πέλλα και το Ράντμιλα ήταν δημοφιλές όνομα στην αρχαία Μακεδονία.