Sir Steven Runciman: Οι άνθρωποι που κατατρέχουν το Βυζάντιο ποτέ δεν το μελέτησαν

[Ζαποτέκος]

Ας μελετήσουμε λοιπόν τους ευνούχους του Βυζαντίου.

Στρατηγός Ναρσής.

[Gherschaagk]

Ας μελετήσουμε λοιπόν τους ευνούχους του Βυζαντίου.

Στρατηγός Ναρσής.

Γιατί τον ευνούχισαν;

[Ζαποτέκος]

Ας μελετήσουμε λοιπόν τους ευνούχους του Βυζαντίου.

Στρατηγός Ναρσής.

Γιατί τον ευνούχισαν;

Λογικά επειδή ήταν στην υπηρεσία των ανακτόρων και δεν θα έπρεπε να έχει ερωτικές σχέσεις με τα αριστοκρατικά θηλυκά. Μικρό τον ευνούχισαν. Αλλά λέει γι' αυτόν πολύ όμορφα ο Παπαρρηγόπουλος :

Ο Ναρσής ήτο ευνούχος, αλλ' ήτο εκ των ευαρίθμων τοιούτων ανθρώπων όσοι ου μόνον δέν έχουσι τά συνήθη αυτοίς ηθικά ελαττώματα, αλλά και μεταξύ των διαπρεπεστέρων της ιστορίας ανδρών δικαιούνται νά καταταχθώσι. Τό μέν ανάστημα αυτού ήτο βραχύ και τό σώμα ασθενές. Εντός όμως του άθλιου τούτου σκεύους εσκήνου ψυχή μεγαλεπήβολος και τολμηρά. Διαγαγών την νεότητα περί τάς θηλυπρεπείς εργασίας περί άς συνήθως ησχολούντο οι αμφοτερόβιοι εκείνοι άνθρωποι, άπορον δεν είναι ότι εκτήσατο λεπτότητα και δεξιότητα πνεύματος, ης ούτοι δεν έστεροΰντο συνήθως. Το θαυμάσιον είναι ότι ανέπτυξε ρώμην διανοημάτων και την απαιτουμένην πρός εκτέλεσιν αυτών τόλμην και δραστηριότητα.

[Gherschaagk]

Στρατηγός Ναρσής.

Γιατί τον ευνούχισαν;

Λογικά επειδή ήταν στην υπηρεσία των ανακτόρων και δεν θα έπρεπε να έχει ερωτικές σχέσεις με τα αριστοκρατικά θηλυκά. Μικρό τον ευνούχισαν. Αλλά λέει γι' αυτόν πολύ όμορφα ο Παπαρρηγόπουλος :

Ο Ναρσής ήτο ευνούχος, αλλ' ήτο εκ των ευαρίθμων τοιούτων ανθρώπων όσοι ου μόνον δέν έχουσι τά συνήθη αυτοίς ηθικά ελαττώματα, αλλά και μεταξύ των διαπρεπεστέρων της ιστορίας ανδρών δικαιούνται νά καταταχθώσι. Τό μέν ανάστημα αυτού ήτο βραχύ και τό σώμα ασθενές. Εντός όμως του άθλιου τούτου σκεύους εσκήνου ψυχή μεγαλεπήβολος και τολμηρά. Διαγαγών την νεότητα περί τάς θηλυπρεπείς εργασίας περί άς συνήθως ησχολούντο οι αμφοτερόβιοι εκείνοι άνθρωποι, άπορον δεν είναι ότι εκτήσατο λεπτότητα και δεξιότητα πνεύματος, ης ούτοι δεν έστεροΰντο συνήθως. Το θαυμάσιον είναι ότι ανέπτυξε ρώμην διανοημάτων και την απαιτουμένην πρός εκτέλεσιν αυτών τόλμην και δραστηριότητα.

Παρόλα αυτά, πόνεσε λίγο ή πολύ. Στοιχηματίζω το δεύτερο. Μπορεί και να κινδύνευσε από κάποια μόλυνση ή κάποια φλεγμονή.

[Υδράργυρος]

Ο ναρσης ηταν ο εμπιστος της θεοδωρας.

[ΓΑΛΗ]

Eγώ δεν κατάλαβα από που προέκυψε η εντύπωση ότι στο Βυζάντιο δεν υπήρχε τέχνη.

Η μόνη υπόθεση που μπορώ να κάνω είναι ότι κάποιοι θεωρούν άτεχνη την έλλειψη προοπτικής από τις αγιογραφίες.

[under]

Eγώ δεν κατάλαβα από που προέκυψε η εντύπωση ότι στο Βυζάντιο δεν υπήρχε τέχνη.

Η μόνη υπόθεση που μπορώ να κάνω είναι ότι κάποιοι θεωρούν άτεχνη την έλλειψη προοπτικής από τις αγιογραφίες.

Προελυψε απο ανθρωπους που δεν εχουν διαβασει ουτε μιση σελιδα ιστοριας τεχνης.

[Fluffy]

Οι συγχρονοι του Φιλόπονου, αν εννοείς τον Σιμπλίκιο που του άσκησε σφοδρή κριτική, ήταν παγανιστής φιλόσοφος. Τυχαίο;

Εσύ πρόσεξες ότι τους σιαμαίους τους εγχείρησαν ιατροί της Κωνσταντινούπολης; Αυτοί εάν δεν ήξεραν ανατομία ή εαν δεν είχαν ιατρικά εγχειρίδια, τότε πως στο καλό τα κατάφεραν να πραγματοποιήσουν την εγχείρηση διαχωρισμού;

Ορίστε και κάποιοι άλλοι:
Ανθέμιος ο Τραλλιανός- Μαθηματικός
Ισίδωρος ο Μιλήσιος- Μαθηματικός
Ισίδωρος ο νεότερος - Αρχιτέκτονας
Λέων Μαθηματικός - Μαθηματικός, φιλόσοφος
Νικηφόρος Γρηγοράς - Αστρονόμος
Γεώργιος Γεμιστός/Πλήθων - Φιλόσοφος

.
Η Εκλλησία δέν τόν έτρεχε ;;; .δέν τόν θεωρούσε ημιαιρετικό ;;;

Πότε άρθηκε τό Ταμπού τής ανατομίας δέν θυμάμαι τώρα....εσύ ;;;

Καί όλοι οι άλλοι πού λές.... ανακάλυψαν κάτι νέο....μιά καινοτομία στίς εργασίες τους ή απλά ήταν δάσκαλοι ;;;

Γιατί ο Φιλόπονος έκανε ανακάλυψη..... καί ανέτρεπε αμφισβητώντας ..... Αυτόν ....πού Τάδε έφη.... .



.

Η αλήθεια είναι ότι ο Φιλόπονος θεωρήθηκε αιρετικός για το θεολογικό του έργο, γιατί ασχολήθηκε και με την θεολογία. Εκατό χρόνια μετά τον θανατό του νομίζω αναθεματίστηκε στην πενθέκτη οικουμενική σύνοδο το 680-690μΧ. Ο ίδιος ασκούσε κριτική στους πατέρες της εκκλησίας και εξέφραζε κάποιες μονοφυσιτικές απόψεις. Πάντως τα έργα του είχαν διασωθεί στο Βυζάντιο και τα διάβαζαν ακόμα και το θεολογικό κομμάτι που είχε συγγραψει, αργότερα τα έργα του μεταφράστηκαν από τα Ελληνικά στα Αραβικά. Σύγχρονοι ερευνητές πιστεύουν ότι η ενασχόληση του Φιλόπονου με τη θεολογία αποσκοπούσε στο να γεφυρώσει τις διαφορές ανάμεσα στα Χριστιανικά δόγματα τις εποχής του. Πάντως το σημαντικότερο τμήμα των έργων του είναι οι επιστημονικές παρατηρήσεις του όσον αφορά την φυσική επιστήμη, αμφισβητώντας τον Αριστοτελισμό, χρησιμοποιώντας την κλασική μέθοδο παρατήρηση-πείραμα-απόδειξη. Για αυτό και θα πρέπει να θεωρείται μεγάλος φυσικός φιλόσοφος, πρόδρομος του Γαλιλαίου και του Νεύτωνα. Επίσης δεν ήταν ούτε ο Ντεκάρτ ο πρώτος που αμφισβήτησε τον Αριστοτελισμό, γιατί δυστυχώς το έχω διαβάσει και αυτό, αλλά ήταν ο Φιλόπονος ο πρωτοπόρος.

Ωραία ας πούμε ότι η ανατομία ήταν ταμπού, τότε πως μπορούσαν να κάνουν εγχειρήσεις όπως αυτή με τον διαχωρισμό των σιαμαίων τον 10ο αι. μΧ; Προφανώς θα είχαν ιατρικά εγχειρίδια.

Για να τους αναφέρω προφανώς και ήταν πρωτοπόροι. Πχ ο Νικηφόρος Γρηγοράς, ο οποίος ασχολήθηκε και με την αστρονομία, διαπίστωσε ότι υπάρχει σφάλμα στο ιουλιανό ημερολόγιο και πρότεινε την μεταρρύθμιση του ιουλιανού ημερολογίου 200 χρόνια πρίν από την μεταρρύθμιση του Γρηγοριανού ημερολογίου στη δυτική Ευρώπη το 1582. Δεν προχώρησε όμως λόγω επιφυλακτικότητας του αυτοκράτορα.

Το ζήτημα δεν είναι αν υπήρχε η γνώση, π.χ. της σφαιρικότητας της γης μέσα σε έναν κύκλο πάνω και έξω από τις μάζες. Αυτό που θα θεωρούσε προοδευτικό το βυζάντιο είναι αν τα επιτεύγματα τα ιατρικά ας πούμε απλωνόταν από το την Πόλη στην επαρχία=ύπαιθρο.

[ΓΑΛΗ]

Eγώ δεν κατάλαβα από που προέκυψε η εντύπωση ότι στο Βυζάντιο δεν υπήρχε τέχνη.

Η μόνη υπόθεση που μπορώ να κάνω είναι ότι κάποιοι θεωρούν άτεχνη την έλλειψη προοπτικής από τις αγιογραφίες.

Προελυψε απο ανθρωπους που δεν εχουν διαβασει ουτε μιση σελιδα ιστοριας τεχνης.

Το ξέρω γι' αυτό το έγραψα.

Το κωμικό είναι όταν οι ίδιοι παθαίνουν έντεχνο σοκ και συγκινησιακή φόρτιση όταν βλέπουν έλλειψη προοπτικής στην μονδέρνα τέχνη.

[ΓΑΛΗ]

Το ζήτημα δεν είναι αν υπήρχε η γνώση, π.χ. της σφαιρικότητας της γης μέσα σε έναν κύκλο πάνω και έξω από τις μάζες. Αυτό που θα θεωρούσε προοδευτικό το βυζάντιο είναι αν τα επιτεύγματα τα ιατρικά ας πούμε απλωνόταν από το την Πόλη στην επαρχία=ύπαιθρο.

Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα αυτής της ιατρικής διάχυσης στις επαρχίες και ύπαιθρο την ίδια χρονική περίοδο εκτός των συνόρων του αντιεπιστημονικού και άτεχνου Βυζάντιου;

Ή όποιας άλλης επιστήμης γουστάρεις.

[Nero]

Το ζήτημα δεν είναι αν υπήρχε η γνώση, π.χ. της σφαιρικότητας της γης μέσα σε έναν κύκλο πάνω και έξω από τις μάζες. Αυτό που θα θεωρούσε προοδευτικό το βυζάντιο είναι αν τα επιτεύγματα τα ιατρικά ας πούμε απλωνόταν από το την Πόλη στην επαρχία=ύπαιθρο.

Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα αυτής της ιατρικής διάχυσης στις επαρχίες και ύπαιθρο την ίδια χρονική περίοδο εκτός των συνόρων του αντιεπιστημονικού και άτεχνου Βυζάντιου;

Ή όποιας άλλης επιστήμης γουστάρεις.

viewtopic.php?f=11&t=5440&hilit=%CE%BC% ... E%AC%CF%82

[Quidam Graecus]

Το ζήτημα δεν είναι αν υπήρχε η γνώση, π.χ. της σφαιρικότητας της γης μέσα σε έναν κύκλο πάνω και έξω από τις μάζες. Αυτό που θα θεωρούσε προοδευτικό το βυζάντιο είναι αν τα επιτεύγματα τα ιατρικά ας πούμε απλωνόταν από το την Πόλη στην επαρχία=ύπαιθρο.

Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα αυτής της ιατρικής διάχυσης στις επαρχίες και ύπαιθρο την ίδια χρονική περίοδο εκτός των συνόρων του αντιεπιστημονικού και άτεχνου Βυζάντιου;

Ή όποιας άλλης επιστήμης γουστάρεις.

viewtopic.php?f=11&t=5440&hilit=%CE%BC% ... E%AC%CF%82

Έζησε τον 16ο αιώνα, δηλαδή σε άλλη χρονική περίοδο. Και ο Φώτιος που είχε διαβάσει τον Κοσμά τον ινδικοπλευστη που είπε ότι η Γη είναι επίπεδη και όχι σφαιρική τον αποκαλεί με λίγα λόγια μυθομανη, η διαφορά είναι ότι όχι μόνο δεν τον έκαψαν αλλά τον διόρισαν Πατριάρχη.

[Nero]

Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα αυτής της ιατρικής διάχυσης στις επαρχίες και ύπαιθρο την ίδια χρονική περίοδο εκτός των συνόρων του αντιεπιστημονικού και άτεχνου Βυζάντιου;

Ή όποιας άλλης επιστήμης γουστάρεις.

viewtopic.php?f=11&t=5440&hilit=%CE%BC% ... E%AC%CF%82

Έζησε τον 16ο αιώνα, δηλαδή σε άλλη χρονική περίοδο.

Διάβασε παρακάτω

[Quidam Graecus]

Το ζήτημα δεν είναι αν υπήρχε η γνώση, π.χ. της σφαιρικότητας της γης μέσα σε έναν κύκλο πάνω και έξω από τις μάζες. Αυτό που θα θεωρούσε προοδευτικό το βυζάντιο είναι αν τα επιτεύγματα τα ιατρικά ας πούμε απλωνόταν από το την Πόλη στην επαρχία=ύπαιθρο.

Δεν έχω διαβάσει πολλά σχετικά με το θέμα, αλλά υπήρχαν κάποιοι περιοδευτες ιατροί οι οποίοι περιόδευαν από τόπο σε τοπο. Σίγουρα όμως η γνώση ήταν εντός των σημαντικότερων πόλεων.

Ή και σε κάποια απομακρυσμένα μοναστήρια.

[Quidam Graecus]

viewtopic.php?f=11&t=5440&hilit=%CE%BC% ... E%AC%CF%82

Έζησε τον 16ο αιώνα, δηλαδή σε άλλη χρονική περίοδο.

Διάβασε παρακάτω

Είμαι έξω τώρα θα το δω καλύτερα αργότερα.