Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Σεπ 2019, 19:24 Αυτό θα εξηγούσε και γιατί η Αιθιοπία ήταν η μόνη περιοχή που έμεινε αδούλωτη.

Την κατέλαβαν οι Ιταλοί για 5 χρόνια.

Μηχανικός έγραψε: 03 Σεπ 2019, 12:13 Η πραγματικότητα είναι ότι όποιος στρατός την κουβαλάει χάνει τον δρόμο του.
40 χρόνια γύρναγαν οι Εβραίοι χαμένοι στην έρημο, σε μια έκταση σαν της Πελοποννήσου.

Καλή η μαλακιούλα αυτή. Έχω ακούσει και τον μπαρμπα - Πλεύρη να την λέει. Όπως έχω ξαναγράψει , αν αφαιρέσουμε το θρησκευτικό μέρος και μείνουμε στα ιστορικά στοιχεία που μας δίνει η Παλαιά Διαθήκη , οι Ισραηλίτες έφτασαν πολύ σύντομα στα σύνορα της Παλαιστίνης . Εκεί όμως εμποδίστηκαν από τους Αμαληκίτες ( λαός που περιφερόταν στο Σινά και στη Νότια Παλαιστίνη ) και τους Χαναναίους της Νότιας Παλαιστίνης.

κατέβη ὁ Ἀμαλὴκ καὶ ὁ Χαναναῖος ὁ ἐγκαθήμενος ἐν τῷ ὄρει ἐκείνῳ καὶ ἐτρέψαντο αὐτοὺς καὶ κατέκοψαν αὐτοὺς


Γι' αυτό φαίνεται πως οι Ισραηλίτες δεν τόλμησαν για μεγάλο διάστημα ( τα 40 χρόνια ) να εισβάλουν στην Παλαιστίνη και όταν τελικά το τόλμησαν το έκαναν απ' την ανατολική πλευρά του Ιορδάνη , δηλαδή απ' την σημερινή Ιορδανία. Άσε που στη ΝΔ Παλαιστίνη υπήρχαν οι Φιλισταίοι , μάλλον ινδοευρωπαϊκής καταγωγής πολεμιστές, τους οποίους δεν είχαν καμιά πιθανότητα να νικήσουν οι Ισραηλίτες .

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 03 Σεπ 2019, 11:07 Αλλά ο στρατός που την έχει δεν παθαίνει τίποτα.

Οι Εβραίοι μια φορά έχασαν από τους Φιλισταίους και τους την βούτηξαν. Αλλά την επέστρεψαν πίσω γιατί άρχισαν να αρρωσταίνουν και το θεώρησαν θεϊκή τιμωρία.

Μηχανικός έγραψε: 03 Σεπ 2019, 12:13

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2019, 10:59

Μηχανικός έγραψε: 03 Σεπ 2019, 10:38
Ε αφού το είδαμε στην ταινία, έτσι θα είναι.

αυτό δεν ήταν ταινία, ήταν ντοκυμαντέρ

Η πραγματικότητα είναι ότι όποιος στρατός την κουβαλάει χάνει τον δρόμο του.
40 χρόνια γύρναγαν οι Εβραίοι χαμένοι στην έρημο, σε μια έκταση σαν της Πελοποννήσου.

αχαχαχαχα, είναι θεός










(Νατάσα, ακούς; )

Τα 40 χρόνια είναι συμβολικά. Γράφω γι' αυτό στο βιβλίο μου(στα Αγγλικά) για την σχέση των βουνών του Σινά με τις πυραμίδες.

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Σεπ 2019, 20:11

Μηχανικός έγραψε: 03 Σεπ 2019, 12:13 Η πραγματικότητα είναι ότι όποιος στρατός την κουβαλάει χάνει τον δρόμο του.
40 χρόνια γύρναγαν οι Εβραίοι χαμένοι στην έρημο, σε μια έκταση σαν της Πελοποννήσου.

Καλή η μαλακιούλα αυτή. Έχω ακούσει και τον μπαρμπα - Πλεύρη να την λέει. Όπως έχω ξαναγράψει , αν αφαιρέσουμε το θρησκευτικό μέρος και μείνουμε στα ιστορικά στοιχεία που μας δίνει η Παλαιά Διαθήκη , οι Ισραηλίτες έφτασαν πολύ σύντομα στα σύνορα της Παλαιστίνης . Εκεί όμως εμποδίστηκαν από τους Αμαληκίτες ( λαός που περιφερόταν στο Σινά και στη Νότια Παλαιστίνη ) και τους Χαναναίους της Νότιας Παλαιστίνης.

κατέβη ὁ Ἀμαλὴκ καὶ ὁ Χαναναῖος ὁ ἐγκαθήμενος ἐν τῷ ὄρει ἐκείνῳ καὶ ἐτρέψαντο αὐτοὺς καὶ κατέκοψαν αὐτοὺς


Γι' αυτό φαίνεται πως οι Ισραηλίτες δεν τόλμησαν για μεγάλο διάστημα ( τα 40 χρόνια ) να εισβάλουν στην Παλαιστίνη και όταν τελικά το τόλμησαν το έκαναν απ' την ανατολική πλευρά του Ιορδάνη , δηλαδή απ' την σημερινή Ιορδανία. Άσε που στη ΝΔ Παλαιστίνη υπήρχαν οι Φιλισταίοι , μάλλον ινδοευρωπαϊκής καταγωγής πολεμιστές, τους οποίους δεν είχαν καμιά πιθανότητα να νικήσουν οι Ισραηλίτες .

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 03 Σεπ 2019, 11:07 Αλλά ο στρατός που την έχει δεν παθαίνει τίποτα.

Οι Εβραίοι μια φορά έχασαν από τους Φιλισταίους και τους την βούτηξαν. Αλλά την επέστρεψαν πίσω γιατί άρχισαν να αρρωσταίνουν και το θεώρησαν θεϊκή τιμωρία.

Egypt in the 15th century BC. As the map indicates, Canaan was occupied by Egypt at that time, a fact which the Bible fails to register.


https://www.ancient.eu/image/538/map-of ... -1450-bce/
Περιοχή κατεχόμενη από τον Φαραώ, αλλά κάποιοι έκοβαν βόλτες και έδιναν μάχες!

.

Nandros έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:00

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Σεπ 2019, 20:11

Μηχανικός έγραψε: 03 Σεπ 2019, 12:13 Η πραγματικότητα είναι ότι όποιος στρατός την κουβαλάει χάνει τον δρόμο του.
40 χρόνια γύρναγαν οι Εβραίοι χαμένοι στην έρημο, σε μια έκταση σαν της Πελοποννήσου.

Καλή η μαλακιούλα αυτή. Έχω ακούσει και τον μπαρμπα - Πλεύρη να την λέει. Όπως έχω ξαναγράψει , αν αφαιρέσουμε το θρησκευτικό μέρος και μείνουμε στα ιστορικά στοιχεία που μας δίνει η Παλαιά Διαθήκη , οι Ισραηλίτες έφτασαν πολύ σύντομα στα σύνορα της Παλαιστίνης . Εκεί όμως εμποδίστηκαν από τους Αμαληκίτες ( λαός που περιφερόταν στο Σινά και στη Νότια Παλαιστίνη ) και τους Χαναναίους της Νότιας Παλαιστίνης.

κατέβη ὁ Ἀμαλὴκ καὶ ὁ Χαναναῖος ὁ ἐγκαθήμενος ἐν τῷ ὄρει ἐκείνῳ καὶ ἐτρέψαντο αὐτοὺς καὶ κατέκοψαν αὐτοὺς


Γι' αυτό φαίνεται πως οι Ισραηλίτες δεν τόλμησαν για μεγάλο διάστημα ( τα 40 χρόνια ) να εισβάλουν στην Παλαιστίνη και όταν τελικά το τόλμησαν το έκαναν απ' την ανατολική πλευρά του Ιορδάνη , δηλαδή απ' την σημερινή Ιορδανία. Άσε που στη ΝΔ Παλαιστίνη υπήρχαν οι Φιλισταίοι , μάλλον ινδοευρωπαϊκής καταγωγής πολεμιστές, τους οποίους δεν είχαν καμιά πιθανότητα να νικήσουν οι Ισραηλίτες .

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 03 Σεπ 2019, 11:07 Αλλά ο στρατός που την έχει δεν παθαίνει τίποτα.

Οι Εβραίοι μια φορά έχασαν από τους Φιλισταίους και τους την βούτηξαν. Αλλά την επέστρεψαν πίσω γιατί άρχισαν να αρρωσταίνουν και το θεώρησαν θεϊκή τιμωρία.

Egypt in the 15th century BC. As the map indicates, Canaan was occupied by Egypt at that time, a fact which the Bible fails to register.


https://www.ancient.eu/image/538/map-of ... -1450-bce/
Περιοχή κατεχόμενη από τον Φαραώ, αλλά κάποιοι έκοβαν βόλτες και έδιναν μάχες!

.

Την έλεγχαν τόσο καλά την Παλαιστίνη που αναγκάζονταν να δίνουν μάχες εκεί : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... entury_BC)

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:12

Nandros έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:00
Egypt in the 15th century BC. As the map indicates, Canaan was occupied by Egypt at that time, a fact which the Bible fails to register.


https://www.ancient.eu/image/538/map-of ... -1450-bce/
Περιοχή κατεχόμενη από τον Φαραώ, αλλά κάποιοι έκοβαν βόλτες και έδιναν μάχες!

Την έλεγχαν τόσο καλά την Παλαιστίνη που αναγκάζονταν να δίνουν μάχες εκεί : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... entury_BC)

Ναι, έκαναν πόλεμο για να καταπνίξουν μια rebellious coalition of Canaanite vassal states και ταυτόχρονα άφηναν ένα τσούρμο κατσικογάμηδες να κάνουν κατακτήσεις. Fuck logic!
.

Σπύρος έγραψε: 03 Σεπ 2019, 20:50 Τα 40 χρόνια είναι συμβολικά. Γράφω γι' αυτό στο βιβλίο μου(στα Αγγλικά) για την σχέση των βουνών του Σινά με τις πυραμίδες.

Φυσικά και ήταν συμβολικό. Τα 40 χρόνια ήταν για να χαθεί η "άπιστη" γενιά - σε αυτήν ανήκε και ο Μωυσής . Όχι ότι ήταν άπιστος , αλλά δεν εκπροσώπησε επάξια τον Θεό απέναντι στους Ισραηλίτες και παραπονιόταν κι αυτός. Έτσι θα έβλεπε και αυτός την Γη της Επαγγελίας μόνο από μακριά.

Ο Μωυσής, σύμφωνα με εντολή του Κυρίου, έστειλε από την έρημο Φαράν δέκα Ισραηλίτες για να κατασκοπεύσουν τη Χαναάν. Ανάμεσά τους ήταν ο Χάλεβ και ο Ιησούς του Ναυή.
Αυτοί μπήκαν στη Χαναάν και την εξερεύνησαν για σαράντα μέρες. Όταν επέστρεψαν έδωσαν την αναφορά τους στο Μωυσή και σ' ολόκληρη την ισραηλιτική κοινότητα και τους έδειξαν τους καρπούς της χώρας που είχαν πάρει μαζί τους. Είπαν ότι είναι πράγματι μια χώρα όπου ρέει γάλα και μέλι. Αλλά οι λαοί που κατοικούν εκεί ήταν πολύ δυνατοί. Οι πόλεις τους ήταν οχυρωμένες και πολύ μεγάλες. Ακόμη ανέφεραν ότι είδαν και τους απογόνους του Ανάκ, που αποτελούνταν από φυλές γιγάντων.
Εκτός από τον Χάλεβ και τον Ιησού του Ναυή, οι υπόλοιποι άρχισαν να διαδίδουν στους Ισραηλίτες φοβερά πράγματα σχετικά με τη χώρα που είχαν εξερευνήσει.
Τότε ολόκληρη η κοινότητα άρχισε να φωνάζει και να οδύρεται ενάντια στο Μωυσή και στον Ααρών, και τους έλεγαν: «Μακάρι να 'χαμε πεθάνει στην Αίγυπτο ή σ' αυτήν εδώ την έρημο. Γιατί μας έφερε ο Κύριος σ' αυτή τη χώρα; Για να σκοτωθούμε στον πόλεμο; Για να αιχμαλωτιστούν οι γυναίκες μας και τα παιδιά μας; Καλύτερα να γυρίσουμε στην Αίγυπτο!»

Τότε ο Μωυσής κι ο Ααρών έπεσαν με το πρόσωπό τους στη γη, ενώ ο Ιησούς του Ναυή κι ο Χάλεβ προσπάθησαν να ενθαρρύνουν το λαό και να μην επαναστατήσει εναντίον του Κυρίου. Κι ενώ ολόκληρη η κοινότητα σκεφτόταν να τους λιθοβολήσει , φάνηκε η δόξα του Κυρίου πάνω από τη Σκηνή του Μαρτυρίου και απειλούσε με καταστροφή τους Ισραηλίτες. Ο Μωυσής ζήτησε από τον Κύριο να φανερωθεί η δύναμή του και η μεγαλοσύνη του και να συγχωρήσει την ανομία και την αμαρτία του λαού, αλλά και να μην αφήσει τίποτε ατιμώρητο.

Τότε ο Κύριος είπε στο Μωυσή: «Ως πότε θα παραπονιέται εναντίον μου αυτός ο διεφθαρμένος λαός; Αρκετά άκουσα τα παράπονα τους! Τους συγχωρώ, όπως το ζήτησες. Αλλά, επειδή όλοι αυτοί είδαν τη δόξα μου και τα θαύματα, που έκανα στην Αίγυπτο και στην έρημο κι ωστόσο έβαλαν επανειλημμένα σε δοκιμασία την υπομονή μου κι αρνήθηκαν να με υπακούσουν, κανένας απ' αυτούς που με περιφρόνησαν δε θα δει τη χώρα που υποσχέθηκα με όρκο στους προγόνους τους. Τα κορμιά τους θα μείνουν σ' ετούτη εδώ την έρημο, όλοι όσοι έχουν καταχωρηθεί από είκοσι ετών και πάνω και δυσανασχέτησαν εναντίον μου. Όλοι εκτός από το Χάλεβ, γιο του Ιεφοννή και τον Ιησού, γιο του Ναυή. Τα παιδιά σας όμως, θα τα φέρω εκεί και θα γνωρίσουν τη χώρα που εσείς περιφρονήσατε. Αλλά μέχρι τότε θα περιπλανιέστε για σαράντα χρόνια. Τα παιδιά σας θα τιμωρούνται για τη δική σας απιστία, ώσπου όλοι εσείς να πεθάνετε στην έρημο. Όπως κάνατε σαράντα μέρες για να εξερευνήσετε τη χώρα, έτσι θα πληρώνετε τις αμαρτίες σας σαράντα χρόνια, ένα χρόνο για κάθε μέρα. Και έτσι θα μάθετε τι σημαίνει να σας εγκαταλείψω εγώ. Αύριο, λοιπόν, σηκωθείτε και γυρίστε πίσω στην έρημο προς την κατεύθυνση της Ερυθράς θάλασσας».

Από τους άντρες που είχε στείλει ο Μωυσής για να κατασκοπεύσουν τη χώρα, επειδή διέδιδαν συκοφαντίες γι' αυτήν και τη δυσφημούσαν, κι έτσι έκαναν όλη την κοινότητα να παραπονιέται εναντίον του Θεού, ο Κύριος τους χτύπησε με θανατικό και πέθαναν. Από τους κατασκόπους εκείνους, οι μόνοι που επέζησαν ήταν ο Ιησούς του Ναυή και ο Χάλεβ.

Ο Μωυσής τα διαβίβασε όλα αυτά στους Ισραηλίτες και ο λαός έπεσε σε βαρύ πένθος. Παρά τις προειδοποιήσεις του Μωυσή, προσπάθησαν να μπουν μόνοι τους στη γη της Επαγγελίας. Τότε κατέβηκαν οι Αμαληκίτες και οι Χαναναίοι, που κατοικούσαν σ' εκείνα τα μέρη, τους χτύπησαν και τους καταδίωξαν.




http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diath ... hlitwn.htm
Το τελευταίο
προσπάθησαν να μπουν μόνοι τους στη γη της Επαγγελίας. Τότε κατέβηκαν οι Αμαληκίτες και οι Χαναναίοι, που κατοικούσαν σ' εκείνα τα μέρη, τους χτύπησαν και τους καταδίωξαν.
πιστεύω ότι αποτελεί την ιστορική πληροφορία.

Nandros έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:23

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:12

Nandros έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:00
Egypt in the 15th century BC. As the map indicates, Canaan was occupied by Egypt at that time, a fact which the Bible fails to register.


https://www.ancient.eu/image/538/map-of ... -1450-bce/
Περιοχή κατεχόμενη από τον Φαραώ, αλλά κάποιοι έκοβαν βόλτες και έδιναν μάχες!

Την έλεγχαν τόσο καλά την Παλαιστίνη που αναγκάζονταν να δίνουν μάχες εκεί : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... entury_BC)

Ναι, έκαναν πόλεμο για να καταπνίξουν μια rebellious coalition of Canaanite vassal states και ταυτόχρονα άφηναν ένα τσούρμο κατσικογάμηδες να κάνουν κατακτήσεις. Fuck logic!
.

Οι "κατακτήσεις" που έκαναν οι κατσικογάμηδες ήταν ουσιαστικά επιδρομές και λεηλασίες. Η Ιερουσαλήμ κατακτήθηκε από τον Δαβίδ τον 11ο - 10ο αι. π.Χ., δηλαδή 500 περίπου χρόνια μετά την εποχή για την οποία μιλάμε.

Για δες τον 14ο αι.

During Abdi-Heba's reign the region was under attack from marauding bands of Habiru. Abdi-Heba ( βασιλιάς της Ιερουσαλήμ ) made frequent pleas to the Pharaoh of Egypt (probably Amenhotep III), for an army or, at least, an officer to command. Abdi-Heba also made other requests for military aid in fighting off his enemies, both Canaanite warlords and bands of Apiru.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdi-Heba

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:32

Nandros έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:23

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Σεπ 2019, 21:12 Την έλεγχαν τόσο καλά την Παλαιστίνη που αναγκάζονταν να δίνουν μάχες εκεί : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... entury_BC)

Ναι, έκαναν πόλεμο για να καταπνίξουν μια rebellious coalition of Canaanite vassal states και ταυτόχρονα άφηναν ένα τσούρμο κατσικογάμηδες να κάνουν κατακτήσεις. Fuck logic!
.

Οι "κατακτήσεις" που έκαναν οι κατσικογάμηδες ήταν ουσιαστικά επιδρομές και λεηλασίες. Η Ιερουσαλήμ κατακτήθηκε από τον Δαβίδ τον 11ο - 10ο αι. π.Χ., δηλαδή 500 περίπου χρόνια μετά την εποχή για την οποία μιλάμε.

Για δες τον 14ο αι.

During Abdi-Heba's reign the region was under attack from marauding bands of Habiru. Abdi-Heba ( βασιλιάς της Ιερουσαλήμ ) made frequent pleas to the Pharaoh of Egypt (probably Amenhotep III), for an army or, at least, an officer to command. Abdi-Heba also made other requests for military aid in fighting off his enemies, both Canaanite warlords and bands of Apiru.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdi-Heba

Habiru = people variously described as rebels, outlaws, raiders, mercenaries, bowmen, servants, slaves, and laborers.
Since the discovery of the 2nd millennium BCE inscriptions mentioning the Habiru, there have been many theories linking these to the Hebrews of the Bible, but modern scholars see the 'Apiru/Habiru as only one element in an early Israel composed of many different peoples, including nomadic Shasu and Shutu, the biblical Midianites, Kenites, and Amalekites, displaced peasants and pastoralists.
https://en.wikipedia.org/wiki/Habiru#Ha ... al_Hebrews

Η ΠΔ αρχίζει να γράφει ιστορικά γεγονότα μετά την διάλυση του Ισραήλ από τους Ασσύριους και αυτά παραπλανητικά, για λόγους εθνικοθρησκευτικής προπαγάνδας.
Οι φυλές του βασιλείου του Ισραηλ διεσπάρησαν και χάθηκαν.
Ο Δαβίδ είναι του βασιλείου του Ιούδα.

Critical Bible scholarship holds that the biblical account of David's rise to power is a political apology—an answer to contemporary charges against him, of his involvement in murders and regicide.

Israel Finkelstein and Neil Asher Silberman reject the idea that David ruled over a united monarchy, suggesting instead that he ruled only as a chieftain over the southern kingdom of Judah, much smaller than the northern kingdom of Israel at that time. They posit that Israel and Judah were still polytheistic in the time of David and Solomon, and that much later seventh-century redactors (πλαστογράφοι) sought to portray a past golden age of a united, monotheistic monarchy in order to serve contemporary needs.
They note a lack of archeological evidence for David's military campaigns and a relative underdevelopment of Jerusalem.

Jacob L. Wright, Associate Professor of Hebrew Bible at Emory University, has written that the most popular legends about David, including his killing of Goliath, his affair with Bathsheba, and his ruling of a United Kingdom of Israel rather than just Judah, are the creation of those who lived generations after him. Δηλαδή παραμύθια!

The archaeological evidence indicates that in the 10th century BCE, the time of David, Judah was sparsely inhabited and Jerusalem was no more than a small village; over the following century it slowly evolved from a highland chiefdom to a kingdom, but always overshadowed by the older and more powerful kingdom of Israel to the north.
https://en.wikipedia.org/wiki/David#His ... archeology
.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 03 Σεπ 2019, 16:19Ο βιολιστής στη στέγη που δεν θυμάμαι πως τον λέγανε και άλλοι.

O βιολιτζής είναι ο λαός του Ισραήλ. Ο ήρωας των ιστοριών και της ταινίας είναι ο Tevye.

Πήξτε όσο θέλετε, ο λαός του Ισραήλ όπως περιπλανήθηκε στην έρμο, περιπλανήθηκε και στους αιώνες πάνω στη ΓΗ, και τώρα είναι πάλι σπίτι του, στη γη Χαναάν, και αλίμονο στους εχθρούς του. Οικοδομηθήτω τα τείχη Ιερουσαλήμ.

Cavaliere έγραψε: 07 Σεπ 2019, 14:37 Οικοδομηθήτω τα τείχη Ιερουσαλήμ.

Οι Εβραίοι θα κάνουν ότι μπορούν για να πάρουν πίσω την Κιβωτό. Υπάρχει βέβαια κι η θεωρία ότι την έχουν ήδη γι' αυτό και νικάνε τους βρομερούς Παλαιστίνιους συνέχεια ενώ είναι και πολύ πονόψυχοι αφού πριν βομβαρδίσουν μια πολυκατοικία με παλαιστίνιους ρίχνουν πρώτα μια προειδοποιητική βόμβα και γκρεμίζουν την πολυκατοικία μετά από 2 λεπτά για να μπορέσουν να βγούνε κάποιοι από αυτούς.