Phorum.com.gr

Η μάχη της Χαιρώνειας.

Η επιχείρηση Μπαγκρατιόν του μέγα Ροκοσόφσκι, λείπει.

Maspoli έγραψε: 25 Αύγ 2019, 10:39 Η επιχείρηση Μπαγκρατιόν του μέγα Ροκοσόφσκι, λείπει.

H μάχη του Τσαμπιολί επί του Φράγματος του Άμστερ, όπου το πεζικό του ΠΑΟΚ παραλίγο να λυγίσει τις θωρακισμένες μεραρχίες του Άγιαξ

Η μάχη του Τσίπρα απέναντι στις παλαιοσυριζαϊκές Δυνάμεις, η οποία επέφερε και την αλλαγή του ονόματος του Κόμματος.

Ναβαρίνο

Μπίστης έγραψε: 25 Αύγ 2019, 10:56 Ναβαρίνο

Η πλατεία;

Τι έγινε εκεί.

Σαλαμίνα και Πλαταιές ήταν μεγαλύτερες και σημαντικότερες μάχες από ότι Μαραθώνας και Θερμοπύλες.
Λείπουν οι δύο πολιορκίες της Κωνσταντινούπολης απ' τους Άραβες και πολλές άλλες μάχες ( π.χ. Κάρρες ) .
Η μάχη στη Μεγιδδώ δεν ήταν ίδιας σημασίας με αυτήν του Καντές ; https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... entury_BC)

Και μου την σπάει που όλες αυτές οι λίστες αρχίζουν με το Καντές. Υπάρχουν και παλαιότερες μάχες. Π.χ. η Battle of Mingtiao ( https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mingtiao ) με την οποία η δυναστεία Xia ήττήθηκε σπ' την δυναστεία Σάνγκ ( παρόμοια και η Battle of Muye https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Muye ) με την οποία η δυναστεία Σάνγκ ανατράπηκε από την δυναστεία Τσου ) .

Η παλαιότερη μάχη πρέπει να είναι αυτή που αναφέρει το βιβλίο Γένεσις της Παλαιάς Διαθήκης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Siddim
Ο Αβραάμ γλέντησε τον Ελαμίτη βασιλιά που μέχρι τότε σουλάτσαρε στην Παλαιστίνη :

Ο πόλεμος των πέντε βασιλέων και η νίκη του Άβραμ

Τοτε βασιλεύς της Σενναάρ ( Βαβυλωνία ; ) ήτο ο Αμαρφάλ ( Χαμμουραμπί ; ) , βασιλεύς της Ελλασάρ ( μεσοποταμιακής Λάρισας ; ) ήτο ο Αριώχ, βασιλεύς της Ελάμ ήτο ο Χοδολλογομόρ και βασιλεύς των εθνών ( Χετταίοι ; ) ήτο ο Θαργάλ. Αυτοί εκήρυξαν πόλεμον εναντίον του Βαλλά, βασιλέως των Σοδόμων, εναντίον του Βαρσά βασιλέως της Γομόρρας, εναντίον Σενναάρ βασιλέως Αδαμά, εναντίον Συμοβόρ βασιλέως Σεβωείμ και εναντίον του βασιλέως της Βαλάκ, η οποία Βαλάκ είναι η ίδια με την Σηγώρ. Οι πέντε αυτοί βασιλείς συνεκεντρώθησαν, με τα στρατεύματά των εις την φάραγγα, η οποία ελέγετο αλμυρά (αυτή είναι η θάλασσα των αλάτων). Οι πέντε αυτοί βασιλείς επί δώδεκα έτη ήσαν δούλοι στον Χοδολλογομόρ. Κατά δε το δέκατον τρίτον έτος επανεστάτησαν. Κατά το δέκατον τέταρτον όμως έτος επήλθεν εναντίον αυτών ο Χοδολλογομόρ και μαζί με αυτόν οι σύμμαχοί του βασιλείς και κατέκοψαν τους γίγαντας της πόλεως Ασταρώθ και Καρναΐν, μαζή δε με αυτούς και άλλα έθνη ισχυρά, τους Ομμαίους της πόλεως Σαυή, τους Χορραίους των ορέων Σηείρ ( Ιδουμαία ) μέχρι της τερεβίνθου της Φαράν, η οποία ευρίσκεται εις την έρημον, εις τα νότια μέρη της Χαναάν. Οι τέσσαρες αυτοί πολεμισταί βασιλείς επέστρεψαν από την περιοχήν Φαράν, ήλθον εις την “Πηγήν της Κρίσεως”, δηλαδή εις την Καδης, και εκεί κατέκοψαν όλους τους άρχοντας των Αμαληκιτών και τους Αμορραίους, οι οποίοι κατοικούσαν εις Ασασονθαμάρ, κοντά εις την Νεκράν Θαλασσαν. Τοτε οι πέντε βασιλείς, δηλαδή ο βασιλεύς Σοδόμων, ο βασιλεύς Γομόρρας, ο βασιλεύς Αδαμά, ο βασιλεύς Σεβωείμ και ο βασιλεύς της Βαλάκ (αυτή είναι η πόλις Σηγώρ) εξήλθον και παρετάχθησαν εις την κοιλάδα την αλμυράν, δια να πολεμήσουν
εναντίον των τεσσάρων βασιλέων, ήτοι εναντίον του Χοδολλογομόρ βασιλέως Ελάμ, εναντίον Θαργάλ βασιλέως των εθνών, εναντίον Αμαρφάλ βασιλέως Σενναάρ και εναντίον Αριώχ βασιλέως Ελλασάρ. Οι τέσσαρες αυτοί τελευταίοι βασιλείς αντιπαρετάχθησαν εναντίον των πέντε βασιλέων. Η αλμυρά εκείνη κοιλάς είχε φρέατα ασφάλτου. Γενομένης μάχης μεταξύ των αντιπάλων μερών ενικήθησαν και ετράπησαν εις φυγήν ο βασιλεύς των Σοδόμων και ο βασιλεύς της Γομόρρας, οι οποίοι όμως ενέπεσαν εις τα εκεί φρέατα. Οι υπόλοιποι έφυγον εις την ορεινήν περιοχήν. Οι νικηταί τέσσαρες βασιλείς επήραν ως λάφυρα όλον το ιππικόν των Σοδόμων και της Γομόρας και όλα τα τρόφιμα αυτών και έφυγον. Συνέλαβον δε και τον Λωτ, τον υιόν του αδελφού του Αβραμ, επήραν και τα υπάρχοντα αυτού και έφυγαν. Αυτό δε το επαθεν ο Λωτ, διότι κατοικούσε εις την περιοχήν των Σοδόμων. ΄ Ενας δε από τους διασωθέντας ήλθεν στον Αβραμ, στον περάτην όπως τον ωνόμαζον οι εντόπιοι, και του ανήγγειλε τα θλιβερά γεγονότα. Ο ΄Αβραμ κατοικούσε τότε κοντά εις την δρυν του Μαμβρή του Αμορραίου, αδελφού του Εσχώλ και του Αυνάν ( όχι του γνωστού ) , οι οποίοι είχον συνάψει ένα σύμφωνον φιλίας και συμμαχίας με τον Αβραμ. Πληροφορηθείς ο ΄ Αβραμ ότι συνελήφθη αιχμάλωτος ο ανεψιός του ο Λωτ επεστράτευσε τους δούλους, που είχαν γεννηθή και εζούσαν στον οίκον του, τριακοσίους δέκα οκτώ άνδρας, και κατεδίωξε τους νικητάς βασιλείς μέχρι της πόλεως Δαν. Επέπεσεν εναντίον αυτών κατά την νύκτα, αυτός και οι δούλοι του, εκτύπησε και ενίκησεν αυτούς και τους κατεδίωξεν έως εις την πόλιν Χοβά, η οποία ευρίσκεται προς τα αριστερά της Δαμασκού. Εκυρίευσεν ο ΄Αβραμ όλον το ιππικόν των Σοδόμων, απηλευθέρωσε τον ανεψιόν του τον Λωτ με όλα τα υπάρχοντά του, με τας γυναίκας και τον λαόν.

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Αύγ 2019, 15:54 . . . .
Η παλαιότερη μάχη πρέπει να είναι αυτή που αναφέρει το βιβλίο Γένεσις της Παλαιάς Διαθήκης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Siddim
Ο Αβραάμ γλέντησε τον Ελαμίτη βασιλιά που μέχρι τότε σουλάτσαρε στην Παλαιστίνη :

Ο πόλεμος των πέντε βασιλέων και η νίκη του Άβραμ

Spoiler

Τοτε βασιλεύς της Σενναάρ ( Βαβυλωνία ; ) ήτο ο Αμαρφάλ ( Χαμμουραμπί ; ) , βασιλεύς της Ελλασάρ ( μεσοποταμιακής Λάρισας ; ) ήτο ο Αριώχ, βασιλεύς της Ελάμ ήτο ο Χοδολλογομόρ και βασιλεύς των εθνών ( Χετταίοι ; ) ήτο ο Θαργάλ. Αυτοί εκήρυξαν πόλεμον εναντίον του Βαλλά, βασιλέως των Σοδόμων, εναντίον του Βαρσά βασιλέως της Γομόρρας, εναντίον Σενναάρ βασιλέως Αδαμά, εναντίον Συμοβόρ βασιλέως Σεβωείμ και εναντίον του βασιλέως της Βαλάκ, η οποία Βαλάκ είναι η ίδια με την Σηγώρ. Οι πέντε αυτοί βασιλείς συνεκεντρώθησαν, με τα στρατεύματά των εις την φάραγγα, η οποία ελέγετο αλμυρά (αυτή είναι η θάλασσα των αλάτων). Οι πέντε αυτοί βασιλείς επί δώδεκα έτη ήσαν δούλοι στον Χοδολλογομόρ. Κατά δε το δέκατον τρίτον έτος επανεστάτησαν. Κατά το δέκατον τέταρτον όμως έτος επήλθεν εναντίον αυτών ο Χοδολλογομόρ και μαζί με αυτόν οι σύμμαχοί του βασιλείς και κατέκοψαν τους γίγαντας της πόλεως Ασταρώθ και Καρναΐν, μαζή δε με αυτούς και άλλα έθνη ισχυρά, τους Ομμαίους της πόλεως Σαυή, τους Χορραίους των ορέων Σηείρ ( Ιδουμαία ) μέχρι της τερεβίνθου της Φαράν, η οποία ευρίσκεται εις την έρημον, εις τα νότια μέρη της Χαναάν. Οι τέσσαρες αυτοί πολεμισταί βασιλείς επέστρεψαν από την περιοχήν Φαράν, ήλθον εις την “Πηγήν της Κρίσεως”, δηλαδή εις την Καδης, και εκεί κατέκοψαν όλους τους άρχοντας των Αμαληκιτών και τους Αμορραίους, οι οποίοι κατοικούσαν εις Ασασονθαμάρ, κοντά εις την Νεκράν Θαλασσαν. Τοτε οι πέντε βασιλείς, δηλαδή ο βασιλεύς Σοδόμων, ο βασιλεύς Γομόρρας, ο βασιλεύς Αδαμά, ο βασιλεύς Σεβωείμ και ο βασιλεύς της Βαλάκ (αυτή είναι η πόλις Σηγώρ) εξήλθον και παρετάχθησαν εις την κοιλάδα την αλμυράν, δια να πολεμήσουν
εναντίον των τεσσάρων βασιλέων, ήτοι εναντίον του Χοδολλογομόρ βασιλέως Ελάμ, εναντίον Θαργάλ βασιλέως των εθνών, εναντίον Αμαρφάλ βασιλέως Σενναάρ και εναντίον Αριώχ βασιλέως Ελλασάρ. Οι τέσσαρες αυτοί τελευταίοι βασιλείς αντιπαρετάχθησαν εναντίον των πέντε βασιλέων. Η αλμυρά εκείνη κοιλάς είχε φρέατα ασφάλτου. Γενομένης μάχης μεταξύ των αντιπάλων μερών ενικήθησαν και ετράπησαν εις φυγήν ο βασιλεύς των Σοδόμων και ο βασιλεύς της Γομόρρας, οι οποίοι όμως ενέπεσαν εις τα εκεί φρέατα. Οι υπόλοιποι έφυγον εις την ορεινήν περιοχήν. Οι νικηταί τέσσαρες βασιλείς επήραν ως λάφυρα όλον το ιππικόν των Σοδόμων και της Γομόρας και όλα τα τρόφιμα αυτών και έφυγον. Συνέλαβον δε και τον Λωτ, τον υιόν του αδελφού του Αβραμ, επήραν και τα υπάρχοντα αυτού και έφυγαν. Αυτό δε το επαθεν ο Λωτ, διότι κατοικούσε εις την περιοχήν των Σοδόμων. ΄ Ενας δε από τους διασωθέντας ήλθεν στον Αβραμ, στον περάτην όπως τον ωνόμαζον οι εντόπιοι, και του ανήγγειλε τα θλιβερά γεγονότα. Ο ΄Αβραμ κατοικούσε τότε κοντά εις την δρυν του Μαμβρή του Αμορραίου, αδελφού του Εσχώλ και του Αυνάν ( όχι του γνωστού ) , οι οποίοι είχον συνάψει ένα σύμφωνον φιλίας και συμμαχίας με τον Αβραμ. Πληροφορηθείς ο ΄ Αβραμ ότι συνελήφθη αιχμάλωτος ο ανεψιός του ο Λωτ επεστράτευσε τους δούλους, που είχαν γεννηθή και εζούσαν στον οίκον του, τριακοσίους δέκα οκτώ άνδρας, και κατεδίωξε τους νικητάς βασιλείς μέχρι της πόλεως Δαν. Επέπεσεν εναντίον αυτών κατά την νύκτα, αυτός και οι δούλοι του, εκτύπησε και ενίκησεν αυτούς και τους κατεδίωξεν έως εις την πόλιν Χοβά, η οποία ευρίσκεται προς τα αριστερά της Δαμασκού. Εκυρίευσεν ο ΄Αβραμ όλον το ιππικόν των Σοδόμων, απηλευθέρωσε τον ανεψιόν του τον Λωτ με όλα τα υπάρχοντά του, με τας γυναίκας και τον λαόν.

1/ H ΠΔ στο πρώτο μισό είναι καθαρή μυθολογία, όπως αποδεικνύουν οι αρχαιολογικές ανασκαφές. Το υπόλοιπο είναι εθνικοθρησκευτικη προπαγάνδα, γεμάτη ψεύδη και διαστρεβλώσεις πραγματικών γεγονότων.
2/ Ερμηνεία του μύθου των 5 βασιλιάδων + Αβράμ: 5 τσελιγκάδες με τους σέμπρους τους, πιάστηκαν στον ύπνο από έναν άλλο, πιο πονηρό, που τους έκλεψε τα κατσικοπρόβατα τους.
.

Χουργιατς έγραψε: 25 Αύγ 2019, 10:58

Μπίστης έγραψε: 25 Αύγ 2019, 10:56 Ναβαρίνο

Η πλατεία;

Τι έγινε εκεί.

Εκεί, τίποτα. Ναυαρίνου, πολλά.

με διαφορα αυτη στο σταλινγκραντ

μεγάλες βάσει ποιου κριτηρίου;
μεγάλες ως οι πιο αποφασιστικές για τον ρου της ιστορίας;

Nandros έγραψε: 25 Αύγ 2019, 16:59 1/ H ΠΔ στο πρώτο μισό είναι καθαρή μυθολογία, όπως αποδεικνύουν οι αρχαιολογικές ανασκαφές. Το υπόλοιπο είναι εθνικοθρησκευτικη προπαγάνδα, γεμάτη ψεύδη και διαστρεβλώσεις πραγματικών γεγονότων.

2/ Ερμηνεία του μύθου των 5 βασιλιάδων + Αβράμ: 5 τσελιγκάδες με τους σέμπρους τους, πιάστηκαν στον ύπνο από έναν άλλο, πιο πονηρό, που τους έκλεψε τα κατσικοπρόβατα τους.
.

Εκείνη την εποχή και πολύ αργότερα οι βασιλιάδες ήταν τσελιγκάδες , πειρατές, αγελαδοτρόφοι , αλογοτρόφοι , βοσκοί κ.α. Διάβασε αυτό το ωραίο https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... 7/80-7.pdf

Ο συντελεστής γιά τον Αβραάμ πρέπει να γύρω στο x1000.
Ίσως κάποιος να προσπάθησε να του κλέψει ένα γίδι και να τον πετροβόλησε, ίσως πάλι να τον μάγκωσαν τα τσοπανόσκυλα

Μπίστης έγραψε: 25 Αύγ 2019, 17:40 Ο συντελεστής γιά τον Αβραάμ πρέπει να γύρω στο x1000.
Ίσως κάποιος να προσπάθησε να του κλέψει ένα γίδι και να τον πετροβόλησε, ίσως πάλι να τον μάγκωσαν τα τσοπανόσκυλα

Σιγά μωρέ. Εδώ οι καμηλογάμηδες πήγαν πίγαν πίπα - κώλο δύο αυτοκρατορίες τον 7ο αι. μ.Χ.

Αυτά τα "100 μεγαλύτερες μάχες" και τέτοια είναι και λίγο υποκειμενικά. Νομίζω ότι παλιότερα υπήρχε και σχετικό βιβλίο σαν τίτλος. Πάντως από τη λίστα λείπουν σίγουρα κάποιες σημαντικές.
α. Η μάχη των Λεύκτρων (371 π.Χ.), όχι μόνο τελείωσε την σπαρτιατική ηγεμονία και το αήττητο σε μάχες εκ παρατάξεως, αλλά όρισε και τις τακτικές μάχης (λοξή φάλαγγα).
β. Η μάχη της Χαιρώνειας (338π.Χ.), εδραίωσε τον Φίλιππο Β΄και τη μακεδονική ηγεμονία στον ελλαδικό χώρο και έριξε ταφόπλακα στις πόλεις κράτη.
γ. Η μάχη της Ιψού (301 π.Χ.), καθόρισε τον οριστικό τεμαχισμό του κράτους του Μ.Αλεξάνδρου, με την ήττα του Αντίγονου του μόνου που φιλοδοξούσε για ένα τέτοιο ενωμένο κράτος-γίγας, που θα είχε πιθανόν άλλη πορεία από τα διασπασμένα ελληνιστικά βασίλεια.
δ. Η μάχη της Σελλασίας (222 π.Χ.), όχι μόνο έκρινε την κοινωνική επανάσταση στη Σπάρτη, αλλά και την πορεία του ελλαδικού κόσμου τις επόμενες δεκαετίες. Μια διαφορετική έκβαση, θα είχε καταστήσει τη Σπάρτη ηγεμονεύουσα ξανά της Πελοποννήσου και της Αχαικής Συμπολιτείας, με πιθανές συνέπειες και στην όποια αντίσταση στα "εξ εσπερίας νέφη" (Ρώμη).
ε. Οι μάχες των Μακεδόνων έναντι της Ρώμης (Κυνός Κεφαλές-Πύδνα), που καθόρισαν οριστικά τη ρωμαική κατάκτηση της Ελλάδας, αφού το μακεδονικό βασίλειο ήταν η ισχυρότερη δύναμη που αντιμετώπισε η Ρώμη στην πορεία κατάκτηση της κυρίως Ελλάδος.
Μου κάνει εντύπωση η απουσία μαχών από τον 1ο αιώνα π.Χ. έως τον 7ο αιώνα μ.Χ.
Συμφωνώ ότι η μόνη του Αμερικανικού εμφυλίου που αξίζει είναι αυτή στο Γκέτυσμπεργκ.
Τα άλλα όλα είναι λίγο υποκειμενικά.