Phorum.com.gr

jimdenin έγραψε: 12 Αύγ 2019, 11:10
Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 10:21
jimdenin έγραψε: 12 Αύγ 2019, 07:27

Κανένα ληγμένο δεν παίρνει, μια χαρά είναι ο συνφορουμιτης. Απλά θεωρεί ότι ο Μήτσος με το μαλμπορο και το φραπέ κάπου στις Σέρρες, ο Αχμέτ με 4-5 παιδιά και με πιθανή την κλειτοριδεκτομή σε γυναίκα και πιθανές κόρες από χώρα της Μ.Ανατολής, ο Αακιντα από κάποια αφρικανική χώρα, ο Χιού που τραβολογιέται στις παμπ κάποιας επαρχιακής βρετανικής πόλης, ο Κούρτ που λειτουργεί στην προσωπική του ζωή και καθημερινότητα σπίτι δουλειά και δουλειά σπίτι σαν κομπιούτερ κάπου στο Ντόρτμουντ και άλλοι άνθρωποι από κάθε γωνιά αυτού του πλανήτη, σαν σύνολο όλοι αυτοί "μπορούν να συνευρεθούν και να κάνουν χωριό".
δηλαδη παλαιτερα που ζουσανε χωριστα ητανε ειρηνικοι μεταξυ τους;
Αγαπητέ Νοθερν θέλει μεγάλη συζήτηση για το τι
συνιστά πρόοδο για την ανθρωπότητα. Και η κουβέντα για αυτή την ιστορία, πρέπει να ανοίξει με βάση γεγονότα του παρελθόντος. Παντως δεν είμαι σίγουρος ότι η οποία ενδεχομένως πρόοδος θα έρθει μέσω της παγκοσμιοποίησης.

Σε θεματα ειρηνης το τι συνιστα προοδος ειναι σαφες: ο μη πολεμος. Η Ευρωπη εζησε την μακροβιοτερη ειρηνικη της περιοδο με ΕΕ. Σε διεθνες επιπεδο η δημιουργια του ΟΗΕ, του ΠΟΕ και αλλων διεθνων οργανισμων, παρα τις ατελειες εχει βοηθησει να αποφευχθουνε μεγαλες σε κλιμακα συγκρουσεις.

Η ενναλλακτικο των απομονωτισμων και των εθνικισμων ειναι επικινδυνη. Δυο παγκοσμιοι πολεμοι ξεκινησαν ακριβως γιατι ορισμενα κρατη θεωρουσανε οτι δικαιουνταν μεγαλυτερο κομματι απο την παγκοσμια πιτα απο οτι διεθεταν και επισης επειδη θεωρησαν οτι επρεπε να χρησιμοποιησουνε βια για να το παρουνε αυτο το κομματι.

Το προβλημα του εθνικισμου ειναι οτι χρεαιζεται την βια για να λειτουργησει...Ο εθνικισμος βασιζεται στις διαχωριστικες γραμμες αναμεσα στο "εμας" (τους καλους, τους ανωτερους, τους αδικημενους) και στους "αλλους" (τους κακους, κατωτερους, εκμεταλλευτες ξενους) και εκδηλωνεται με την προσφυγη στην βια για να εξασφαλιστουνε αυτες οι διαχωριστικες γραμμες. Πρωτος στοχος οι εσωτερικοι αντιπαλοι (μεταναστες, μειονοτητες) και στη συνεχεια οι γειτονες.

Γνωστη η ιστορια οσοι κανουνε πώς δεν την βλεπουνε απλα θυμιζουνε το γιατι ο Χιτλερ, ο Μουσουλινι, οι Ιαπωνες εθνικιστες κλπ βρηκανε εκατομυρια οπαδους να τους ακολουθησουνε..Παντα η δικαιολογια του εθνικιστη ειναι οτι εκπληρωνουνε εναν ανωτερο και αγαθο σκοπο και οτι βρισκονται αδικημενοι απο το ..συστημα.

Του χιτλερ του εφταιγε η διαυθαιτηση μετα το τελος του Α'παγκοσμιου πολεμου που αφησε την Γερμανια σοβαρα εξασθενημενη. Σημερα τους εθνικιστες τους φταει η παγκοσμιοποιηση (σε διαφορες μορφες) που θεωρουνε οτι τους αδικει και τους εχει εξασθενισει εθνικα.
Ιδιες αναλογιες απλα με διαφορετικα προσωπα..
Η κατασταση σε θεματα ειρηνης και ασφαλειας εχει χειροτερεψει την τελευταια δεκαετια και οποιος δεν το βλεπει κανει οπλα οτι και οι οπαδοι του Χιτλερ την δεκαετια του '30: κλεινουνε τα ματια στον αυτονοητο και το επερχομενο.

Το μονο καλο που διδασκει η ιστορια ειναι οτι απο τους συγκρουσεις που γεννανει οι εθνικιστες αυτοι στο τελος πληρωνουνε και το μεγαλυτερο τιμημα..Οπως πρεπει δηλαδη.

sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 10:54 Αχ ρε πίθηκα, από που να ξεκινήσει κανείς και που να τελειώσει με τις χαζαμάρες.
Τέσπα επειδή εμείς εδώ είμαστε για να βοηθήσουμε να σε πω κάτι απλό που δεν θα το καταλάβεις/δεχτείς φυσικά αλλά ας υπάρχει στην άκρη του μυαλού σου σαν πληροφορία και ποιος ξέρει, ο αλλάχ είναι μεγάλος.
Λες στο 4 για τους τούρκοι εθνικιστές κυβερνώντες, αχ βρε πουλί μου αχ αχ αχ, η αντιπολίτευση τι νομίζεις ότι είναι; τι εναλλακτικές έχει πρακτικά η τούρκιε.
Σαλάτα τα χεις κάνει και οι νόμοι της θερμοδυναμικής δε μας βοηθάνε να σε βοηθήσουμε, γαμώτο.
Καλημέρα.

H διαφορα του Ερντογαν απο τους Κεμαλιστες ειναι οτι χρησιμοποιουνε διαφορετικα μεσα επιτευξης των στοχων: ο Ερντογαν χρησιμοποιει την διπλωματια ως βασικο μεσο και την χρηση στρατιωτικης ισχυος ενω οι Κεμαλιστες ειναι πιο πολυ υπερ της στρατιωτικης συγκρουσης.

Επισης ο Ερτογαν εκανε επισημο δογμα την αναβιωση της Οθωμανικης παραδοσης..Τετοι πραγμα κανεις Κεμαλιστης δεν τον επειδωκε.
Τελος η ισχυς (πολιτικη, στρατιωτικη, οικονομικη) της Τουρκιας εκτοξευτηκε με Ερντογαν.

Καθολου τυχαιο οτι οι γκιζοι λυκοι και αλλοι στυγνοι εθνικιστες εχπουνε σχεδον σιωπησει αφου την ατζεντα τους την προωθει μια χαρα ο Ερντογαν. Η κοντα με τους κεμαλιστες ειναι κυριως στο ρολο της θρησκειας στο κρατος και την κοινωνια οχι στις εθνικιστικες επιδιωξεις.

Otto Weininger έγραψε: 12 Αύγ 2019, 11:55 Μάθαμε από τον πιθηκα για τον Εθνικιστή Εντοργαν που μας απειλεί και δεν αφήνει τους ήρεμους Κεμαλιστές να κυβερνήσουν.

Ποιος τα λεει αυτα;

Για πες μου μια εθνικιστικη επεδιωξη των κεμαλιστρων που δεν την εχει υιοθετησει ο Ερντογαν; Στο Αιγαιο πχ δεν συνεχιζει την πολιτικη των προκατοχων; Στην Κυπρο; Με τους Κυορδους δεν ακολουθει σκληρη εθνικιστικη πολιτικη σκληροτερη των Κεμαλιστων;
Στην ενισχυση του στρατου;

Η μονη διαφορα οπως ειπα πιο πανω ειναι στις μεθοδους: οι προκατοχοι στηνανε θερμα επεισοδια αυτος χρησιμοποει πιο μαλακη ισχυ πριν προβει σε χρηση βιας.

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:25
Otto Weininger έγραψε: 12 Αύγ 2019, 11:55 Μάθαμε από τον πιθηκα για τον Εθνικιστή Εντοργαν που μας απειλεί και δεν αφήνει τους ήρεμους Κεμαλιστές να κυβερνήσουν.
Ποιος τα λεει αυτα;

Για πες μου μια εθνικιστικη επεδιωξη των κεμαλιστρων που δεν την εχει υιοθετησει ο Ερντογαν; Στο Αιγαιο πχ δεν συνεχιζει την πολιτικη των προκατοχων; Στην Κυπρο; Με τους Κυορδους δεν ακολουθει σκληρη εθνικιστικη πολιτικη σκληροτερη των Κεμαλιστων;
Στην ενισχυση του στρατου;

Η μονη διαφορα οπως ειπα πιο πανω ειναι στις μεθοδους: οι προκατοχοι στηνανε θερμα επεισοδια αυτος χρησιμοποει πιο μαλακη ισχυ πριν προβει σε χρηση βιας.

Καλά.
Επειδή μέχρι στιγμής όλα τα θερμά επεισόδια και οι πόλεμοι μεταξύ Ελλάδος-Τουρκίας έγιναν με κεμαλική ηγεσία, δεν σε παίρνει.

Αν και όταν γίνει κάτι με τον Ερντογάν, το εξετάζουμε πάλι.
Το αυτό και για όλα τα παραπάνω σενάρια που έγραψες για άλλες χώρες.

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:23
sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 10:54 Αχ ρε πίθηκα, από που να ξεκινήσει κανείς και που να τελειώσει με τις χαζαμάρες.
Τέσπα επειδή εμείς εδώ είμαστε για να βοηθήσουμε να σε πω κάτι απλό που δεν θα το καταλάβεις/δεχτείς φυσικά αλλά ας υπάρχει στην άκρη του μυαλού σου σαν πληροφορία και ποιος ξέρει, ο αλλάχ είναι μεγάλος.
Λες στο 4 για τους τούρκοι εθνικιστές κυβερνώντες, αχ βρε πουλί μου αχ αχ αχ, η αντιπολίτευση τι νομίζεις ότι είναι; τι εναλλακτικές έχει πρακτικά η τούρκιε.
Σαλάτα τα χεις κάνει και οι νόμοι της θερμοδυναμικής δε μας βοηθάνε να σε βοηθήσουμε, γαμώτο.
Καλημέρα.
H διαφορα του Ερντογαν απο τους Κεμαλιστες ειναι οτι χρησιμοποιουνε διαφορετικα μεσα επιτευξης των στοχων: ο Ερντογαν χρησιμοποιει την διπλωματια ως βασικο μεσο και την χρηση στρατιωτικης ισχυος ενω οι Κεμαλιστες ειναι πιο πολυ υπερ της στρατιωτικης συγκρουσης.

Επισης ο Ερτογαν εκανε επισημο δογμα την αναβιωση της Οθωμανικης παραδοσης..Τετοι πραγμα κανεις Κεμαλιστης δεν τον επειδωκε.
Τελος η ισχυς (πολιτικη, στρατιωτικη, οικονομικη) της Τουρκιας εκτοξευτηκε με Ερντογαν.

Καθολου τυχαιο οτι οι γκιζοι λυκοι και αλλοι στυγνοι εθνικιστες εχπουνε σχεδον σιωπησει αφου την ατζεντα τους την προωθει μια χαρα ο Ερντογαν. Η κοντα με τους κεμαλιστες ειναι κυριως στο ρολο της θρησκειας στο κρατος και την κοινωνια οχι στις εθνικιστικες επιδιωξεις.

Ωραία ρε, γνωρίζοντας όλα αυτά που θες να καταλήξεις (;), ρωτάω γιατί δεν βγαίνει Neumann, εφόσον η εναλλακτική που έχει εκ των πραγμάτων η τούρκιε είναι εθνικισμός ή εθνικισμός και συ λες οκ αυτοί καλά κάνουν και τα πάνε καλά γι αυτούς και εμείς εδώ χωρίς ίχνος εθνικισμού στις τελευταίες Χ κυβερνήσεις και εφόσον εθνικισμός κακός τζιζ για σένα πως γίνεται να κατηγορείς συνεχώς τους Έλληνες και όχι τους τούρκοι, καλά κάνεις δε λέω δικαίωμα σου και καλά αλλά δε γίνεται να είσαι ενάντια στον εθνικισμό και να τον στηρίζεις (όταν μιλάμε για τούρκιε τουλάχιστον) ή ενάντια στον ρατζιζμό όντας ρατσίσταρος (όταν μιλάμε για Έλληνες) και να εγκαλείς μάλιστα την Ελλάδα γιατί δεν κάνει ακόμη περισσότερες υποχωρήσεις απέναντι σε ένα ιμπεριαλιστικό - εθνικιστικό καθεστώς (που τόσο σιχαίνεσαι) όπως της τούρκιε.

φευ δεν ηρθε το τελος της ιστοριας με την παγκοσμιοποιηση η οποια φευ παλι ειναι η συνεχεια του κουμουνισμου

δεν επαψαν οι αντιθέσεις οι ηγεμονισμοι κτλ παραμεριστηκε η δυση που εστειλε την παραγωγη στην κινα ινδια κτλ

η αμερικη εχασε την πρωτοκαθεδρια μας τελειωσε η παξ αμερικανα τι ερχεται??

δεν μπορει να υπαρξει μονιμη ειρηνη και τα ρεστα η γη δεν είναι επιπεδη

η γη γυριζει η ιστορια γυριζει η ανοησια η πλεονεξια καταστρεφουν εθνη ισχυρα και αναδεικνυουν αλλα που παραμεριζουν τα παρηκμασμένα

με τις ιδεοληψίες των τροτσκιστων που περασαν στους αμερικανους νεοσυντηρητικους πηγε κατά διαολου το πραμμα

Otto Weininger έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:33
Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:25
Otto Weininger έγραψε: 12 Αύγ 2019, 11:55 Μάθαμε από τον πιθηκα για τον Εθνικιστή Εντοργαν που μας απειλεί και δεν αφήνει τους ήρεμους Κεμαλιστές να κυβερνήσουν.
Ποιος τα λεει αυτα;

Για πες μου μια εθνικιστικη επεδιωξη των κεμαλιστρων που δεν την εχει υιοθετησει ο Ερντογαν; Στο Αιγαιο πχ δεν συνεχιζει την πολιτικη των προκατοχων; Στην Κυπρο; Με τους Κυορδους δεν ακολουθει σκληρη εθνικιστικη πολιτικη σκληροτερη των Κεμαλιστων;
Στην ενισχυση του στρατου;

Η μονη διαφορα οπως ειπα πιο πανω ειναι στις μεθοδους: οι προκατοχοι στηνανε θερμα επεισοδια αυτος χρησιμοποει πιο μαλακη ισχυ πριν προβει σε χρηση βιας.
Καλά.
Επειδή μέχρι στιγμής όλα τα θερμά επεισόδια και οι πόλεμοι μεταξύ Ελλάδος-Τουρκίας έγιναν με κεμαλική ηγεσία, δεν σε παίρνει.

Αν και όταν γίνει κάτι με τον Ερντογάν, το εξετάζουμε πάλι.
Το αυτό και για όλα τα παραπάνω σενάρια που έγραψες για άλλες χώρες.

Δηλαδη οι Οθωμανοι που στηριζει ο Ερντογαν δεν σφαζανε Ελληνες;

Απο εκει και περα δεν ειναι η αντιμετωπιση της Ελλαδας το μονο θεμα την εξωτερικης πολιτικης της Τουρκιας. Μιλαμε συνολικα. Ο ερτογαν ανοιξε τρεις βασεις εκτος Τουρκιας σε Μεση Ανατολη και Αφρικη, εχει εισβαλει σε Ιρακ, Συρια, εχει παρεμβει στην διαμαχη Παλαιστηνιων και Ισραηλ, ενισχυει ανταρτες σε βαρος του καθεστωτος Ασαντ, ενω εχει υπογραψει με την Μοσχα συνεργασια για πυρηνικους σταθμους...Επισης βρισκεται σε στενη συνεργασια με το Πακισταν που εχει πυρηνικα. Και να πσοσθεσουμε επισης την μεγαλη στρατιωτικη ενισχυση της Τουρκιας στις μερες του.

Αν αυτο εσυ δενν το θεωρεις εθνικιστικη ατζεντα ειναι επειδη δεν θελεις να δεις την πραγματικοτητα..

sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:44
Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:23
sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 10:54 Αχ ρε πίθηκα, από που να ξεκινήσει κανείς και που να τελειώσει με τις χαζαμάρες.
Τέσπα επειδή εμείς εδώ είμαστε για να βοηθήσουμε να σε πω κάτι απλό που δεν θα το καταλάβεις/δεχτείς φυσικά αλλά ας υπάρχει στην άκρη του μυαλού σου σαν πληροφορία και ποιος ξέρει, ο αλλάχ είναι μεγάλος.
Λες στο 4 για τους τούρκοι εθνικιστές κυβερνώντες, αχ βρε πουλί μου αχ αχ αχ, η αντιπολίτευση τι νομίζεις ότι είναι; τι εναλλακτικές έχει πρακτικά η τούρκιε.
Σαλάτα τα χεις κάνει και οι νόμοι της θερμοδυναμικής δε μας βοηθάνε να σε βοηθήσουμε, γαμώτο.
Καλημέρα.
H διαφορα του Ερντογαν απο τους Κεμαλιστες ειναι οτι χρησιμοποιουνε διαφορετικα μεσα επιτευξης των στοχων: ο Ερντογαν χρησιμοποιει την διπλωματια ως βασικο μεσο και την χρηση στρατιωτικης ισχυος ενω οι Κεμαλιστες ειναι πιο πολυ υπερ της στρατιωτικης συγκρουσης.

Επισης ο Ερτογαν εκανε επισημο δογμα την αναβιωση της Οθωμανικης παραδοσης..Τετοιο πραγμα κανεις Κεμαλιστης δεν τον επειδωκε.
Τελος η ισχυς (πολιτικη, στρατιωτικη, οικονομικη) της Τουρκιας εκτοξευτηκε με Ερντογαν.

Καθολου τυχαιο οτι οι γκιζοι λυκοι και αλλοι στυγνοι εθνικιστες εχπουνε σχεδον σιωπησει αφου την ατζεντα τους την προωθει μια χαρα ο Ερντογαν. Η κοντα με τους κεμαλιστες ειναι κυριως στο ρολο της θρησκειας στο κρατος και την κοινωνια οχι στις εθνικιστικες επιδιωξεις.
Ωραία ρε, γνωρίζοντας όλα αυτά που θες να καταλήξεις (;), ρωτάω γιατί δεν βγαίνει Neumann, εφόσον η εναλλακτική που έχει εκ των πραγμάτων η τούρκιε είναι εθνικισμός ή εθνικισμός και συ λες οκ αυτοί καλά κάνουν και τα πάνε καλά γι αυτούς και εμείς εδώ χωρίς ίχνος εθνικισμού στις τελευταίες Χ κυβερνήσεις και εφόσον εθνικισμός κακός τζιζ για σένα πως γίνεται να κατηγορείς συνεχώς τους Έλληνες και όχι τους τούρκοι, καλά κάνεις δε λέω δικαίωμα σου και καλά αλλά δε γίνεται να είσαι ενάντια στον εθνικισμό και να τον στηρίζεις (όταν μιλάμε για τούρκιε τουλάχιστον) ή ενάντια στον ρατζιζμό όντας ρατσίσταρος (όταν μιλάμε για Έλληνες) και να εγκαλείς μάλιστα την Ελλάδα γιατί δεν κάνει ακόμη περισσότερες υποχωρήσεις απέναντι σε ένα ιμπεριαλιστικό - εθνικιστικό καθεστώς (που τόσο σιχαίνεσαι) όπως της τούρκιε.

Αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι η Τουρκια αποθρασυνεται ακομη περισσοτερο λογω του ευρυτερου εθνικιστικου κλιματος. Για παραδειγμα ο Ερτογαν εισεβαλε στην Συρια αφου πηγανε εκει πρωτα οι Ρωσοι (του αλλου εθνικιστη του Βλαδιμηρου). Πριν πανε οι Ρωσοι το 2016, ο Ερντογαν δεν ειχε ειχε κανει εισβολη παρολο που ο πολεμος μαινοτανε για 6 χρονια στην Συρια και η Τουρκια ειχε γεμισει προσφυγες.Αν δεν ειχε παει ο κοντος στην Συρια δεν θα ειχε στειλει στρατο ουτε ο Ερντογαν. Η παγκοσμιοποιηση επιβαλλει σεβασμο των υπαρχοντων συνορων και αλλαγη μονο με ειρηνικο τροπο. Πρωτα ο Πουτιν με την Ουκρανια και μετα ο Ερντογαν με την Συρια εγραψαν στα παλια τους τα παπουτσια τον σεβασμο της εδαφικης ακεραιοτητας αλλων χωρων.Οι Κινεζοι το ιδιο στην Κινεζικη θαλασσα.

Επισης μονο τυφλος δεν βλεπει οτι η εισβολη και καταληψη απο την Ρωσια στην Κριμαια ουσιαστικα αθωωνει την Τουρκικη εισβολη στην Κυπρο και ενισχυει τα Τουρκικα επιχειρηματα. Ο Ερντογαν εκτοτε εχει ενισχυσει την ρητορικη του στο θεμα της ΑΟΖ της Κυπρου αντιγραφοντας Ρωσικα και Κινεζικα (στην Κινεζικη θαλασσα) επειχειρηματα για την ΑΟΖ: λεει οτι δεν αναγνωριζει την Κυρπιακη Δημοκρατια και αρα και την ΑΟΖ και καθαρισε. Οτι εκανε και η Μοσχα στην Ουκρανια ιαι στην Κριμαια που ειπε οτι δεν αναγνωριζει την κυριαρχια της Ουκρανιας στις περιοχες.

Οσο για τους ελληνες εγω τους κραζω επειδη δεν κανουνε ουτε τα στοχειωδη για να γινουνε σοβαρη χωρα.Σοβαρη χωρα δεν σημαινει εθνικιστικη. Οι εθνικιστες διεκδικουνε εδαφη και δικαωματα απο αλλες χωρες..Ο,τι κανει ο ερντογαν, ο Πουτιν, ο Σι ακομη και ο Τραμπ.

Αντιθετα οι πραγματικοι πατριωτες ενδιαφερονται πρωτα για την εγχωρια ασφακλεια και προστασια των συνορων. Εμεις ειμαστε το laughing stock της περιοχης. Αντι να φτιαξουμε ισχυρο στρατο και οικονομια για να σταματησουμε τους Τουρκικο επεκτατισμο και εθνικισμο ασχολουμαστε με μ@λ@κιες.
Εχουμε "συλλαβει" την φαεινη ιδεα οτι αμα δωσουμε δικαιωματα εξορυξης στην ΑΟΖ σε δυτικες εταιριες, οι κυβερνησεις τους ειδικα ΗΠΑ-ΓΑλλια θα προσπατευσουνε τις επιχειρησεις τους και θα βαλουνε την Τουρκια στη θεση της.

Μεγαλη μλακια που μονο μικρη σε μυαλο χωρα μπορουσε να συλλαβει..
Αυτα λεω οτι πρεπει να διορθωθουνε..

Τις εξεδρες πετρελαιου και αεριου του Ισραηλ τις φυλαει το ναυτικο και η αεροπορια του Ισραηλ. Αν περιμεναν απο τις ΗΠΑ, δερν θα ειχανε ποτε εξεδρες πετρελαιου και αεριου. Στν Κυπρο αντιθετα περιμενουνε να σκασει μυτη καμια Αμερικανικη φρεγατα να διωξει τις Τουρκικες..
Οπως ειπα αστειοτητες.

ΛΚαι για να κλεινω: χωρες μπανανιες σαν την Ελλαδα επωφελουνται και επιβιωνουνε μονιο κατω απο την προστασια μεγαλων δυναμεων. Ετσι επειβιωσε η χωρα μεχρι σημερα.Ο εθνικισμος δυσκολευει αυτη την προστασια γιατι οι εθνικιστικες κυβερνησεις των μεγαλων θετουνε πολυ σκληροτερους ορους για να βοηθησουνε σε περιπτωση κρισης απο οτι με παγκοσμιοποιηση.

Πχ σε περιπτωση ελληνοτουρκικης κρισης οι ΗΠΑ με Τραμπ σητν εξουσια ειναι ικανες να ζητησουνε ολοκληρη την Κρητη ως ανταλλαγμα για να το κανουνε..Αλλιως θα βλεπουνε τους ελληνες να σφαζονται και θα αγναντευουνε απο τα πλοια τους οπως κανανε οι ΑγγλοΓαλλοι το 1922 απεναντι απο την Σμυρνη. Ξυπνατε και στηριξτε αυτο που συμφερει τη χωρα οχι τι συμφερει την ιδεολογια σας.

run έγραψε: 12 Αύγ 2019, 13:28 φευ δεν ηρθε το τελος της ιστοριας με την παγκοσμιοποιηση η οποια φευ παλι ειναι η συνεχεια του κουμουνισμου

δεν επαψαν οι αντιθέσεις οι ηγεμονισμοι κτλ παραμεριστηκε η δυση που εστειλε την παραγωγη στην κινα ινδια κτλ

η αμερικη εχασε την πρωτοκαθεδρια μας τελειωσε η παξ αμερικανα τι ερχεται??

Σιγα μην ειναι συνεχεια του κομμουνισμου η παγκοσμιοποιηση. Κυριαρχια του καπιταλισμου και τους φιλελευθερισμου ειναι...Κομμουνιστες ειναι οι εθικιστες που την πολεμουνε:κλειστα συνορα, εκκαθαριση μειονοτητων, παρακολουθηση πολιτων, κυνηγι αντιφρονουντων...Ο,τι εκανε ο Χοντζα στην Αλβανια και ο Σταλιν στην ΕΣΣΔ δηλαδη.

ΟΙσο και να χτυπιεστε η καψουρα σας για τις κομμουνιστικες μεθοδους δεν σας αφηνει..

Υδράργυρος έγραψε: 12 Αύγ 2019, 11:50
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 12 Αύγ 2019, 02:53 Πως μπορεί σήμερα να είναι κάποιος πολέμιος της παγκοσμιοποίησης?Οι χώρες αναπτύσσουν εμπορικές σχέσεις εδω και χιλιάδες χρόνια.Κάποτε υπήρχαν ορισμένες φυλές ιθαγενών στην Αφρική και την Αμερική που ζούσαν απομονωμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο αλλα αυτό τους το ¨επέτρεπαν" οι τεχνολογικές δυνατότητες της εποχής.
Εμποριο παντα υπηρχε, η παγκοσμιοποιηση ειναι ενα ειδος αποικιοκρατιας που οπως φαινεται απο την αρχικη δημοσιευση θα οδηγησει στον τριτο παγκοσμιο πολεμο

Η παγκοσμιοποίηση είναι αποτέλεσμα της ανάπτυξης του διεθνούς εμπορίου αλλά ταυτοχρόνως και της ανάπτυξης των τεχνολογικών και μεταφορικών μέσων.Δεν είναι μια διαδικασία που σχεδιάζεται από "τα πάνω",αντιθέτως αποτελεί το αποτέλεσμα εκατομμυρίων συναλλαγών που κάνουν καθημερινά οι πολίτες όλων των χωρών μεταξύ τους.
Η αποικιοκρατία από την άλλη είναι αποτέλεσμα των κρατικών πολιτικών και παρεμβάσεων.Όμως ακόμη και αν εξεγερθεί μια χώρα και αποτινάξει τα δεσμά της αποικιοκρατίας,δεν μπορεί να ξεφύγει από το πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης.

jimdenin έγραψε: 12 Αύγ 2019, 07:27
OANNHSEA έγραψε: 12 Αύγ 2019, 07:11
Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 03:26 Ολοι οι καθυστερημενοι, οσοι δυσκολευονται να επιβιωσουνε στις συνθηκες του ανταγωνισμου, οι ιδεοληπτικοι, οι ξενοφοβικοι, οι οπαδοι των εθνικων οραματων, οι ρατσιστες κλπ ειναι εναντιον της παγκοσμιοποιησης.

Δεν προκειται να πετυχουνε τιποτε βεβαια αφου το ποταμι δεν γυριζει πισω αλλα τους αρεσει να παλευουνε..
Εσύ κάποιο ληγμένο πρέπει να παίρνεις...

.
Κανένα ληγμένο δεν παίρνει, μια χαρά είναι ο συνφορουμιτης. Απλά θεωρεί ότι ο Μήτσος με το μαλμπορο και το φραπέ κάπου στις Σέρρες, ο Αχμέτ με 4-5 παιδιά και με πιθανή την κλειτοριδεκτομή σε γυναίκα και πιθανές κόρες από χώρα της Μ.Ανατολής, ο Αακιντα από κάποια αφρικανική χώρα, ο Χιού που τραβολογιέται στις παμπ κάποιας επαρχιακής βρετανικής πόλης, ο Κούρτ που λειτουργεί στην προσωπική του ζωή και καθημερινότητα σπίτι δουλειά και δουλειά σπίτι σαν κομπιούτερ κάπου στο Ντόρτμουντ και άλλοι άνθρωποι από κάθε γωνιά αυτού του πλανήτη, σαν σύνολο όλοι αυτοί "μπορούν να συνευρεθούν και να κάνουν χωριό".

Μα έχουν κάνει ήδη χωριό άσχετα αν το ξέρουν ή όχι.Ο Μήτσος από τις Σέρρες καταναλώνει τον καφέ που παράγει ο Αακίντα στην Κένυα και χρησιμοποιεί τις ηλεκτρικές συσκευές που παράγει ο Κουρτ στο Ντόρτμουντ.Και δεν είναι μόνο το εμπόριο.Το Ίντερνετ σήμερα δίνει τη δυνατότητα στον Μήτσο να ψάξει γκόμενα από τη Βρετανία στο Tinder ή να μαλώσει με τον Αχμέτ στα σχόλια κάποιου αθλητικού σάιτ.

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 14:58
sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:44
Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 12:23

H διαφορα του Ερντογαν απο τους Κεμαλιστες ειναι οτι χρησιμοποιουνε διαφορετικα μεσα επιτευξης των στοχων: ο Ερντογαν χρησιμοποιει την διπλωματια ως βασικο μεσο και την χρηση στρατιωτικης ισχυος ενω οι Κεμαλιστες ειναι πιο πολυ υπερ της στρατιωτικης συγκρουσης.

Επισης ο Ερτογαν εκανε επισημο δογμα την αναβιωση της Οθωμανικης παραδοσης..Τετοιο πραγμα κανεις Κεμαλιστης δεν τον επειδωκε.
Τελος η ισχυς (πολιτικη, στρατιωτικη, οικονομικη) της Τουρκιας εκτοξευτηκε με Ερντογαν.

Καθολου τυχαιο οτι οι γκιζοι λυκοι και αλλοι στυγνοι εθνικιστες εχπουνε σχεδον σιωπησει αφου την ατζεντα τους την προωθει μια χαρα ο Ερντογαν. Η κοντα με τους κεμαλιστες ειναι κυριως στο ρολο της θρησκειας στο κρατος και την κοινωνια οχι στις εθνικιστικες επιδιωξεις.
Ωραία ρε, γνωρίζοντας όλα αυτά που θες να καταλήξεις (;), ρωτάω γιατί δεν βγαίνει Neumann, εφόσον η εναλλακτική που έχει εκ των πραγμάτων η τούρκιε είναι εθνικισμός ή εθνικισμός και συ λες οκ αυτοί καλά κάνουν και τα πάνε καλά γι αυτούς και εμείς εδώ χωρίς ίχνος εθνικισμού στις τελευταίες Χ κυβερνήσεις και εφόσον εθνικισμός κακός τζιζ για σένα πως γίνεται να κατηγορείς συνεχώς τους Έλληνες και όχι τους τούρκοι, καλά κάνεις δε λέω δικαίωμα σου και καλά αλλά δε γίνεται να είσαι ενάντια στον εθνικισμό και να τον στηρίζεις (όταν μιλάμε για τούρκιε τουλάχιστον) ή ενάντια στον ρατζιζμό όντας ρατσίσταρος (όταν μιλάμε για Έλληνες) και να εγκαλείς μάλιστα την Ελλάδα γιατί δεν κάνει ακόμη περισσότερες υποχωρήσεις απέναντι σε ένα ιμπεριαλιστικό - εθνικιστικό καθεστώς (που τόσο σιχαίνεσαι) όπως της τούρκιε.
Αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι η Τουρκια αποθρασυνεται ακομη περισσοτερο λογω του ευρυτερου εθνικιστικου κλιματος. Για παραδειγμα ο Ερτογαν εισεβαλε στην Συρια αφου πηγανε εκει πρωτα οι Ρωσοι (του αλλου εθνικιστη του Βλαδιμηρου). Πριν πανε οι Ρωσοι το 2016, ο Ερντογαν δεν ειχε ειχε κανει εισβολη παρολο που ο πολεμος μαινοτανε για 6 χρονια στην Συρια και η Τουρκια ειχε γεμισει προσφυγες.Αν δεν ειχε παει ο κοντος στην Συρια δεν θα ειχε στειλει στρατο ουτε ο Ερντογαν. Η παγκοσμιοποιηση επιβαλλει σεβασμο των υπαρχοντων συνορων και αλλαγη μονο με ειρηνικο τροπο. Πρωτα ο Πουτιν με την Ουκρανια και μετα ο Ερντογαν με την Συρια εγραψαν στα παλια τους τα παπουτσια τον σεβασμο της εδαφικης ακεραιοτητας αλλων χωρων.Οι Κινεζοι το ιδιο στην Κινεζικη θαλασσα.

Επισης μονο τυφλος δεν βλεπει οτι η εισβολη και καταληψη απο την Ρωσια στην Κριμαια ουσιαστικα αθωωνει την Τουρκικη εισβολη στην Κυπρο και ενισχυει τα Τουρκικα επιχειρηματα. Ο Ερντογαν εκτοτε εχει ενισχυσει την ρητορικη του στο θεμα της ΑΟΖ της Κυπρου αντιγραφοντας Ρωσικα και Κινεζικα (στην Κινεζικη θαλασσα) επειχειρηματα για την ΑΟΖ: λεει οτι δεν αναγνωριζει την Κυρπιακη Δημοκρατια και αρα και την ΑΟΖ και καθαρισε. Οτι εκανε και η Μοσχα στην Ουκρανια ιαι στην Κριμαια που ειπε οτι δεν αναγνωριζει την κυριαρχια της Ουκρανιας στις περιοχες.

Οσο για τους ελληνες εγω τους κραζω επειδη δεν κανουνε ουτε τα στοχειωδη για να γινουνε σοβαρη χωρα.Σοβαρη χωρα δεν σημαινει εθνικιστικη. Οι εθνικιστες διεκδικουνε εδαφη και δικαωματα απο αλλες χωρες..Ο,τι κανει ο ερντογαν, ο Πουτιν, ο Σι ακομη και ο Τραμπ.

Αντιθετα οι πραγματικοι πατριωτες ενδιαφερονται πρωτα για την εγχωρια ασφακλεια και προστασια των συνορων. Εμεις ειμαστε το laughing stock της περιοχης. Αντι να φτιαξουμε ισχυρο στρατο και οικονομια για να σταματησουμε τους Τουρκικο επεκτατισμο και εθνικισμο ασχολουμαστε με μ@λ@κιες.
Εχουμε "συλλαβει" την φαεινη ιδεα οτι αμα δωσουμε δικαιωματα εξορυξης στην ΑΟΖ σε δυτικες εταιριες, οι κυβερνησεις τους ειδικα ΗΠΑ-ΓΑλλια θα προσπατευσουνε τις επιχειρησεις τους και θα βαλουνε την Τουρκια στη θεση της.

Μεγαλη μλακια που μονο μικρη σε μυαλο χωρα μπορουσε να συλλαβει..
Αυτα λεω οτι πρεπει να διορθωθουνε..

Τις εξεδρες πετρελαιου και αεριου του Ισραηλ τις φυλαει το ναυτικο και η αεροπορια του Ισραηλ. Αν περιμεναν απο τις ΗΠΑ, δερν θα ειχανε ποτε εξεδρες πετρελαιου και αεριου. Στν Κυπρο αντιθετα περιμενουνε να σκασει μυτη καμια Αμερικανικη φρεγατα να διωξει τις Τουρκικες..
Οπως ειπα αστειοτητες.

ΛΚαι για να κλεινω: χωρες μπανανιες σαν την Ελλαδα επωφελουνται και επιβιωνουνε μονιο κατω απο την προστασια μεγαλων δυναμεων. Ετσι επειβιωσε η χωρα μεχρι σημερα.Ο εθνικισμος δυσκολευει αυτη την προστασια γιατι οι εθνικιστικες κυβερνησεις των μεγαλων θετουνε πολυ σκληροτερους ορους για να βοηθησουνε σε περιπτωση κρισης απο οτι με παγκοσμιοποιηση.

Πχ σε περιπτωση ελληνοτουρκικης κρισης οι ΗΠΑ με Τραμπ σητν εξουσια ειναι ικανες να ζητησουνε ολοκληρη την Κρητη ως ανταλλαγμα για να το κανουνε..Αλλιως θα βλεπουνε τους ελληνες να σφαζονται και θα αγναντευουνε απο τα πλοια τους οπως κανανε οι ΑγγλοΓαλλοι το 1922 απεναντι απο την Σμυρνη. Ξυπνατε και στηριξτε αυτο που συμφερει τη χωρα οχι τι συμφερει την ιδεολογια σας.

Πάνω που πάει να βγει Neumann και να πω και γω μπράβο ρε μλκ πίθηκα επιτέλους ήρθε η άνοιξη με λες "η παγκοσμιοποίηση υποστηρίζει ειρηνικές αλλαγές συνόρων" και λέω πάει πάλι ρέταρε αυτός, επειδή είμαστε όμως πολύ κοντά θα προσπεράσω την τουλούμπα χωρίς ρίγες που πέταξες και θα ήθελα να με πεις, ποιος πούστης είναι αυτός ο επίσημος αντιπρόσωπος αυτής της παγκσμιοποίησης που θέλει ειρηνικές αλλαγές συνόρων;
Σε γενικά πλαίσια αυτά που λες για ενίσχυση των στρατιωτικών δυνάμεων και άμα θες εξέδρα πρέπει να την φυλάς με τον δικό σου στρατό είμαι εντελώς μαζί σου αλλά δε ξέρω αν θέλω εξέδρα για πετρέλαιο ή επενδύσεις σε έρευνα και εναλλακτικές πηγές ενέργειας + πυρηνική κτλ αλλά αυτά είναι εντελώς άλλη συζήτηση.

sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 16:46
Πάνω που πάει να βγει Neumann και να πω και γω μπράβο ρε μλκ πίθηκα επιτέλους ήρθε η άνοιξη με λες "η παγκοσμιοποίηση υποστηρίζει ειρηνικές αλλαγές συνόρων" και λέω πάει πάλι ρέταρε αυτός, επειδή είμαστε όμως πολύ κοντά θα προσπεράσω την τουλούμπα χωρίς ρίγες που πέταξες και θα ήθελα να με πεις, ποιος πούστης είναι αυτός ο επίσημος αντιπρόσωπος αυτής της παγκσμιοποίησης που θέλει ειρηνικές αλλαγές συνόρων;
Σε γενικά πλαίσια αυτά που λες για ενίσχυση των στρατιωτικών δυνάμεων και άμα θες εξέδρα πρέπει να την φυλάς με τον δικό σου στρατό είμαι εντελώς μαζί σου αλλά δε ξέρω αν θέλω εξέδρα για πετρέλαιο ή επενδύσεις σε έρευνα και εναλλακτικές πηγές ενέργειας + πυρηνική κτλ αλλά αυτά είναι εντελώς άλλη συζήτηση.

Αυτος ο πουστης που θελει ειρηνικες αλλαγες συνορων λεγεται καταστατικος χαρτης του ΟΗΕ. Επισης οι κανονες για νεα μελη της ΕΕ απαγορευουνε εισδοχη σε χωρες σε εμπολεμη κατασταση η εδαφικες διαφορες.

Αυτο που συμφωνηθηκε διεθνως μετα το τελος του β' παγκοσμιου πολεμου ητανε να σταματησουνε οι γκαγκστερικες πρακτικες που εφεραν του δυο παγκοσμιους πολεμους με τις οποιες, η καθε χωρα που ενιωθε ισχυρη σε βαρος των γειτονων της περαν του συνηθισμενου μπουλιγκ εκανε και στραιωτικες εισβολες καταλαμβανοντας γειτονικα εδαφη η και χωρες (πχ εισβολη στην Πολωνια, Τσεχοσλοβακια κλπ).
Τετεοια πρακτικες συμφωνηθηκε μετα τον πολεμο να κοπουνε και αν υπαρχουνε εδαφικες διαφορες να επιλυονται μεσω διαπραγματευσεων στα πλαισια του ΟΗΕ η μεσω δημοψηφισματων Οπως εγινε και με την Κυπρο στο θεμα του σχεδιου Αναν ή με τις Πρεσπες, η στο Νοτιο Σουδαν που αποχωρησε απο το ενιαιο Σουδαν κλπ).

Η εναλλακτικη που θελουνε οι εθνικιστες ειναι πρακτικες Μιλοσεβιτς που οταν καποιες Γιουγκιοσλαβικες Δημοκρατιες ζητησαν ανεξαρτησια με στηριξη των πληθυσμων τους, εστειλε τα τανκς.

Αν δεν σας αρεσουνε οι κανονες αυτοι που συμφωνηθηκαν μετα τον πολεμο και προτιματε πτι ισχυε πιο πριν ειστε εντελως αφελεις (για να μην πω τιποτε βαρυτερο). Η επιστροφη στις παλαιες μεθοδους ευνοει τους ισχυρους οχι τους αδυνατους.

Το 1922 στις εποχες των εθνικισμων οι μαζικες σφαγες ελληνων απο Τουρκους δεν μπορουσανε να αποτραπουνε γιατι απλα δεν υπηρχανε διεθνεις μηχανισμοι παρεμβασης...Αποτελεσμα οι Τουρκοι να σφαζουνε ελληνες, Αρμενιους, Ποντιους ανενοχλητοι.Και φυσικα μαζικος ξεριζωμος.

Μετα το β παγκοσμιο πολεμο συμφωνηθηκε να υπαρχουνε διεθνεις παρεμβασεις για σταματημα πολεμων και σφαγων..Αυτο βοηθησε κατα πολυ να περιοριστουνε οι γενοκτονιες.

Αυτο απο ο,τι βλεπω σας χαλαει..Θελετε επιστροφη στις παλιες "καλες" γενοκτονιες. Και αν ησασταν Τουρκοι, Βρετανοι, Ρωσοι θα ειχε λογικη να το ζητατε. Αλλα να ειστε ελληνες και να το ζητατε εινβαι τρελλα..

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 02:29 Δεν θελατε παγκοσμιοποιηση αλλα εθνικισμο, παρτε τωρα ειρηνη να'χετε:
. . . . .
Και εχει και απειρα αλλα λιγοτερο σημαντικα παραδειγματα για το χαος που επιδιωκουνε να φερουνε οι εθνικιστες. Ευτυχως εχουνε γνωση οι φυλακες και δεν θα τους αφησουμε να γ@μησουνε ξανα τον πλανητη οπως καναε δυο φορες στον προηγουμενο αιωνα..

Τυχερός ο Κόσμος που έχει τέτοιους φύλακες!

:

Phorum.com.gr

O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης

Re: O ασφαλης και ειρηνικος κοσμος που δημιουργησαν οι "πατριωτες" πολεμιοι της παγκοσμιοποιησης