Phorum.com.gr

Τα πανεπιστήμια είναι πρωταρχικά φορείς γνώσης. Υποχρέωση του κράτους απέναντι στο δημόσιο πανεπιστήμιο είναι να προάγει και να ενισχύει την γνώση αυτή. Η υποχρέωση αυτή καλύπτεται με διαφορές ενέργειες (κονδύλια στα πανεπιστήμια, αξιοκρατικές διαδικασίες ανάδειξης προσωπικού κλπ) μια εξ αυτών είναι και η καταστολή όσων επιβουλεύονται την διάδοση γνώσης.

Όπως κάθε χώρος συνάθροισης, έτσι και πολύ περισσότερο τα πανεπιστήμια λειτουργούν παράλληλα και σαν χώρος διακινησης ιδεών. Ανάγκη είναι να προστατευτεί αυτο, όχι επειδή είναι απαραίτητες οι αμφισβητησεις αλλά γιατί απλούστατα επειδη η Ελλάδα πρεπει να είναι μια ευνομούμενη χώρα που τις επιτρέπει. Δυσκολεύομαι όμως να καταλάβω πως το άσυλο συνεισφέρει εκεί. Σε μια ελεύθερη χώρα, η ελευθερία διακίνησης ιδεων υποτιθεται ότι υπάρχει παντού. Σε μια ανελεύθερη χώρα ποιος νοιάζεται γι'αυτο. Εκτός αν το 1973 πιστεύει κανείς ότι θα γινόταν ο παρακάτω διάλογος

- Στείλε το τανκ να ρίξεις την πύλη
- Μα υπάρχει άσυλο
- Γαμωτο. Καλά, πάρε τον Καραμανλή να έρθει, παραδινομαστε

Έχουμε λοιπόν έναν λαϊκίστικα καθιερωμένο "θεσμό" που σε μια ελεύθερη χώρα μπορεί να προστατευσει μόνο εκνομες και παραβατικές πράξεις και σε μια ανελεύθερη είναι ανύπαρκτος. Τι συζητάμε;

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:07...Δεν υπάρχει χώρος για κινήματα αμφισβήτησης στο πανεπιστήμιο. Ακόμα και για το κίνημα της Πράγας κατά των Σοβιετικών ή της πλατείας Τιέν Αν Μεν...

Το μεν πρώτο δεν είχε σχέση (μόνο) με το φοιτητικό κίνημα, το δε δεύτερο δεν έγινε εντός Πανεπιστημιακού χώρου.

Ηράκλειτος έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:38

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:07...Δεν υπάρχει χώρος για κινήματα αμφισβήτησης στο πανεπιστήμιο. Ακόμα και για το κίνημα της Πράγας κατά των Σοβιετικών ή της πλατείας Τιέν Αν Μεν...

Το μεν πρώτο δεν είχε σχέση (μόνο) με το φοιτητικό κίνημα, το δε δεύτερο δεν έγινε εντός Πανεπιστημιακού χώρου.

Α γεια σου!

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:07

Lord Brum έγραψε: 09 Αύγ 2019, 11:59 Τα πανεπιστήμια οφείλουν να είναι αποκλειστικά και μόνο χώροι γνωσης. Η αριστερή αλητεία να πάει στην μακρόνησο ή στην ψυτάλλεια να αισθάνεται καλύτερα?

Αρα να γίνουν εκπαιδευτήρια, που λέει και το άρθρο. Δεν υπάρχει χώρος για κινήματα αμφισβήτησης στο πανεπιστήμιο. Ακόμα και για το κίνημα της Πράγας κατά των Σοβιετικών ή της πλατείας Τιέν Αν Μεν. Οτι λέει η εξουσία και τα κεφάλια μέσα.

Μπούρδες. Χώρος για τέτοια κινήματα υπάρχει παντού σε μια δημοκρατική χώρα, δεν χρειάζονται άσυλα και μλκίες. Φυσικά στις χώρες της Εσσδ δεν ήταν έτσι, γιατί δεν ήταν δημοκρατικές χώρες. Τώρα αν ως κίνημα εννοείτε την Ανταρσύα και το κάθε άλλο σοβιετικο κατάλοιπο, που παρεμποδίζει εξετάσεις, μαθήματα και πληρωμές ερευνητών για να κάνει το μικροπολιτικο κομμάτι του, τοτε ναι, ορθώς θα καταστέλεται, οπως θα γινοταν σε κάθε σοβαρή δημοκρατική χώρα.

Ηράκλειτος έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:38

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:07...Δεν υπάρχει χώρος για κινήματα αμφισβήτησης στο πανεπιστήμιο. Ακόμα και για το κίνημα της Πράγας κατά των Σοβιετικών ή της πλατείας Τιέν Αν Μεν...

Το μεν πρώτο δεν είχε σχέση (μόνο) με το φοιτητικό κίνημα, το δε δεύτερο δεν έγινε εντός Πανεπιστημιακού χώρου.

Για κινήματα που ξεκινούν απ τα πανεπιστήμια μιλάμε, από τις φοιτητικές παρατάξεις που τόσο πολύ προσπαθείτε να εκμηδενίσετε.

Φοιτητικές παρατάξεις,κινήματα,καταλήψεις και λοιπές μπούρδες.
Στα πανεπιστήμια μπαίνεις για να μορφωθείς και να πάρεις ένα χαρτι πανεπιστημίου.
Όλα τα άλλα είναι αριστερίστικες μαλακίες.

Λευκός Λύκος έγραψε: 09 Αύγ 2019, 13:59 Φοιτητικές παρατάξεις,κινήματα,καταλήψεις και λοιπές μπούρδες.
Στα πανεπιστήμια μπαίνεις για να μορφωθείς και να πάρεις ένα χαρτι πανεπιστημίου.
Όλα τα άλλα είναι αριστερίστικες μαλακίες.

Ε άμα το λέει το ένδοξο εθνοσοσιαλιστικό κίνημα κάτι θα ξέρει που δεν θέλει...

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 14:00

Λευκός Λύκος έγραψε: 09 Αύγ 2019, 13:59 Φοιτητικές παρατάξεις,κινήματα,καταλήψεις και λοιπές μπούρδες.
Στα πανεπιστήμια μπαίνεις για να μορφωθείς και να πάρεις ένα χαρτι πανεπιστημίου.
Όλα τα άλλα είναι αριστερίστικες μαλακίες.

Ε άμα το λέει το ένδοξο εθνοσοσιαλιστικό κίνημα κάτι θα ξέρει που δεν θέλει...

Ε άμα το λένε οι υποστηρικτές των κατσαπλιάδων και καθε λογής παρακμής κάτι παραπάνω θα ξέρουν.
Καλως να καταργηθεί το άσυλο.Και αν μπορούσαν να γίνουν εκκαθαρίσεις μέσα από τους πανεπιστημιακούς χώρους ακόμη καλύτερα.και είσοδος στα πανεπιστήμια μόνο για φοιτητές και όχι κάθε λογής αλήτης.

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:07

Lord Brum έγραψε: 09 Αύγ 2019, 11:59 Τα πανεπιστήμια οφείλουν να είναι αποκλειστικά και μόνο χώροι γνωσης. Η αριστερή αλητεία να πάει στην μακρόνησο ή στην ψυτάλλεια να αισθάνεται καλύτερα?

Αρα να γίνουν εκπαιδευτήρια, που λέει και το άρθρο. Δεν υπάρχει χώρος για κινήματα αμφισβήτησης στο πανεπιστήμιο. Ακόμα και για το κίνημα της Πράγας κατά των Σοβιετικών ή της πλατείας Τιέν Αν Μεν. Οτι λέει η εξουσία και τα κεφάλια μέσα.

Είχανε πανεπιστημιακό άσυλο εκεί; Ή μήπως στην Ελλάδα πριν το '64 (όπου και θεσπίστηκε) δεν υπήρχαν αγώνες φοιτητών;

Golden Age έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:00

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:07

Lord Brum έγραψε: 09 Αύγ 2019, 11:59 Τα πανεπιστήμια οφείλουν να είναι αποκλειστικά και μόνο χώροι γνωσης. Η αριστερή αλητεία να πάει στην μακρόνησο ή στην ψυτάλλεια να αισθάνεται καλύτερα?

Αρα να γίνουν εκπαιδευτήρια, που λέει και το άρθρο. Δεν υπάρχει χώρος για κινήματα αμφισβήτησης στο πανεπιστήμιο. Ακόμα και για το κίνημα της Πράγας κατά των Σοβιετικών ή της πλατείας Τιέν Αν Μεν. Οτι λέει η εξουσία και τα κεφάλια μέσα.

Είχανε πανεπιστημιακό άσυλο εκεί; Ή μήπως στην Ελλάδα πριν το '64 (όπου και θεσπίστηκε) δεν υπήρχαν αγώνες φοιτητών;

Γι αυτό και δημιουργήθηκε το άσυλο. Γιατί όταν δεν υπήρχε κι όπου δεν υπήρχε οι χαφιέδες ήταν περισσότεροι απ τους φοιτητές κι αρκούσε μια απλή αναφορά κατά της κυβέρνησης για να μπουν οι μπάτσοι του καθεστώτος (κι εδώ και έξω) και να τους πάνε μέσα κλωτσώντας. Για να στο πω κι αλλιώς καμία καταστολή δεν θα μπορέσει να σταματήσει τις νέες ιδέες και την αμφισβήτηση. Σίγουρα όμως σε μία δημοκρατική κοινωνία θεωρούμε καλύτερο να μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να χύνουν το αίμα τους τσάμπα οι φορείς αυτής της αμφισβήτησης.

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:05

Golden Age έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:00

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:07
Αρα να γίνουν εκπαιδευτήρια, που λέει και το άρθρο. Δεν υπάρχει χώρος για κινήματα αμφισβήτησης στο πανεπιστήμιο. Ακόμα και για το κίνημα της Πράγας κατά των Σοβιετικών ή της πλατείας Τιέν Αν Μεν. Οτι λέει η εξουσία και τα κεφάλια μέσα.

Είχανε πανεπιστημιακό άσυλο εκεί; Ή μήπως στην Ελλάδα πριν το '64 (όπου και θεσπίστηκε) δεν υπήρχαν αγώνες φοιτητών;

Γι αυτό και δημιουργήθηκε το άσυλο. Γιατί όταν δεν υπήρχε κι όπου δεν υπήρχε οι χαφιέδες ήταν περισσότεροι απ τους φοιτητές κι αρκούσε μια απλή αναφορά κατά της κυβέρνησης για να μπουν οι μπάτσοι του καθεστώτος (κι εδώ και έξω) και να τους πάνε μέσα κλωτσώντας. Για να στο πω κι αλλιώς καμία καταστολή δεν θα μπορέσει να σταματήσει τις νέες ιδέες και την αμφισβήτηση. Σίγουρα όμως σε μία δημοκρατική κοινωνία θεωρούμε καλύτερο να μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να χύνουν το αίμα τους τσάμπα οι φορείς αυτής της αμφισβήτησης.

Σιγά την αιματοχυσία ρε συ. Για το 2019 μιλάμε, όχι για τη δεκαετία του '60. Δεν απαγορεύονται ιδεολογίες σήμερα (αν και τις εθνικιστικές θέλουν να τις απαγορεύσουν) για να υφίσταται θέμα ασύλου ιδεών. Κάντε καμμια κριτική στην ΕΣΣΔ για τους χαφιέδες στα πανεπιστήμια.

Golden Age έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:10 Σιγά την αιματοχυσία ρε συ. Για το 2019 μιλάμε, όχι για τη δεκαετία του '60. Δεν απαγορεύονται ιδεολογίες σήμερα (αν και τις εθνικιστικές θέλουν να τις απαγορεύσουν) για να υφίσταται θέμα ασύλου ιδεών. Κάντε καμμια κριτική στην ΕΣΣΔ για του χαφιέδες στα πανεπιστήμια.

Απ τη μία λες δεν υπάρχει απαγόρευση ιδεολογιών κι απ την άλλη γκρινιάζεις για την αντιμετώπιση των εθνικιστών, μάλλον ούτε εσύ ξέρεις τι σου γίνεται. Από κει και πέρα μέχρι σήμερα μπορούσε να πέμβει η αστυνομία μετά από τη συγκατάθεση της πρυτανικής αρχής. Αν κι αυτό ήταν προβληματικό μια που οι πρυτανικές αρχές είναι σε πολλές περιπτώσεις βασιλικότερες του βασιλέως με την κατάργηση το μόνο που θα χρειάζεται για να μπει η αστυνομία είναι ένας χαφιές. Δεν ήταν αρμοδιότερη η πρυτανική αρχή να αποφασίσει πότε χρειάζεται επέμβαση και πότε όχι; Η μήπως επειδή λέμε ότι σήμερα δεν υπάρχει απαγόρευση ιδεών αυτό ξέρουμε ότι θα ισχύει και αύριο οπότε δεν είναι κακή ιδέα να προετοιμάζουμε το έδαφος αφαιρώντας το όποιο εμπόδιο μέχρι τότε;

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:17

Golden Age έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:10 Σιγά την αιματοχυσία ρε συ. Για το 2019 μιλάμε, όχι για τη δεκαετία του '60. Δεν απαγορεύονται ιδεολογίες σήμερα (αν και τις εθνικιστικές θέλουν να τις απαγορεύσουν) για να υφίσταται θέμα ασύλου ιδεών. Κάντε καμμια κριτική στην ΕΣΣΔ για του χαφιέδες στα πανεπιστήμια.

Απ τη μία λες δεν υπάρχει απαγόρευση ιδεολογιών κι απ την άλλη γκρινιάζεις για την αντιμετώπιση των εθνικιστών, μάλλον ούτε εσύ ξέρεις τι σου γίνεται. Από κει και πέρα μέχρι σήμερα μπορούσε να πέμβει η αστυνομία μετά από τη συγκατάθεση της πρυτανικής αρχής. Αν κι αυτό ήταν προβληματικό μια που οι πρυτανικές αρχές είναι σε πολλές περιπτώσεις βασιλικότερες του βασιλέως με την κατάργηση το μόνο που θα χρειάζεται για να μπει η αστυνομία είναι ένας χαφιές. Δεν ήταν αρμοδιότερη η πρυτανική αρχή να αποφασίσει πότε χρειάζεται επέμβαση και πότε όχι; Η μήπως επειδή λέμε ότι σήμερα δεν υπάρχει απαγόρευση ιδεών αυτό ξέρουμε ότι θα ισχύει και αύριο οπότε δεν είναι κακή ιδέα να προετοιμάζουμε το έδαφος αφαιρώντας το όποιο εμπόδιο μέχρι τότε;

Μα προς τα εκεί το πάνε. Αλλά τί να το κάνεις; Το άσυλο το λυμαίνονται άτομα που έτσι κι αλλιώς απαγορεύουν τις εθνικιστικές ιδέες. Οπότε...μια απο τα ίδια... Η πρυτανική αρχή διδάσκει στη σχολή όπου κινδυνεύει να χτιστεί στο γραφείο της ή να στοχοποιηθεί στην οικεία της. Και όχι, δεν είναι αρμόδια για άρση του ασύλου, καθότι δεν είναι αρμόδια για ζητήματα δημοσίας τάξεως. Φαντάζεσαι σε μια τράπεζα να είναι αρμόδιος ο δ/ντης να δώσει έγκριση για άρση ασύλου σε περίπτωση ληστείας;

Golden Age έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:32 Μα προς τα εκεί το πάνε. Αλλά τί να το κάνεις; Το άσυλο το λυμαίνονται άτομα που έτσι κι αλλιώς απαγορεύουν τις εθνικιστικές ιδέες. Οπότε...μια απο τα ίδια... Η πρυτανική αρχή διδάσκει στη σχολή όπου κινδυνεύει να χτιστεί στο γραφείο της ή να στοχοποιηθεί στην οικεία της. Και όχι, δεν είναι αρμόδια για άρση του ασύλου, καθότι δεν είναι αρμόδια για ζητήματα δημοσίας τάξεως. Φαντάζεσαι σε μια τράπεζα να είναι αρμόδιος ο δ/ντης να δώσει έγκριση για άρση ασύλου σε περίπτωση ληστείας;

Δεν είναι αρμόδιος ο πρύτανης για άρση του ασύλου και για το αν είναι θέμα δημοσίας τάξεως και είναι ο χαφιές που με ένα τηλεφώνημα μπορεί να καλέσει την αστυνομία να μπει;

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:34

Golden Age έγραψε: 09 Αύγ 2019, 15:32 Μα προς τα εκεί το πάνε. Αλλά τί να το κάνεις; Το άσυλο το λυμαίνονται άτομα που έτσι κι αλλιώς απαγορεύουν τις εθνικιστικές ιδέες. Οπότε...μια απο τα ίδια... Η πρυτανική αρχή διδάσκει στη σχολή όπου κινδυνεύει να χτιστεί στο γραφείο της ή να στοχοποιηθεί στην οικεία της. Και όχι, δεν είναι αρμόδια για άρση του ασύλου, καθότι δεν είναι αρμόδια για ζητήματα δημοσίας τάξεως. Φαντάζεσαι σε μια τράπεζα να είναι αρμόδιος ο δ/ντης να δώσει έγκριση για άρση ασύλου σε περίπτωση ληστείας;

Δεν είναι αρμόδιος ο πρύτανης για άρση του ασύλου και για το αν είναι θέμα δημοσίας τάξεως και είναι ο χαφιές που με ένα τηλεφώνημα μπορεί να καλέσει την αστυνομία να μπει;

Τί θα πει χαφιές; Εαν κάποιος δει να γίνεται διακίνηση ναρκωτικών και καλέσει την αστυνομία είναι χαφιές; Ναι και ο τελευταίος πολίτης είναι αρμόδιος.