Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:05

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:57

Ποιο συμπέρασμα του Μέγκελε κρίθηκε ως χρήσιμο ή άχρηστο επιστημονικά;
Έχεις κάποιο κατά νου;

Δεν υπάρχουν καν συμπεράσματα με την επιστημονική έννοια για να κριθούν.

Ποια είναι η "επιστημονική έννοια" των συμπερασμάτων όταν αφορούν σειρά πειραμάτων με οργανωμένο, μεθοδικό και καταγεγραμμένο τρόπο;
Πχ. ο εφευρέτης του ηλεκτρικού λαμπτήρα, όταν ερωτήθηκε για τα χιλιάδες αποτυχημένα πειράματά του, απάντησε "γνωρίζω 10.000 διαφορετικούς επιστημονικούς τρόπους με τους οποίους δεν κατασκευάζεται ένας λειτουργικός λαμπτήρας!".

ΟΚ ας πούμε τότε ότι ανακάλυψε 10000 διαφορετικούς τρόπους για να μην επαλήθευσει τις δοξασίες του για την ανώτερη φυλή.

vantono έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:11

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:07 Πάντως είναι τραγελαφικο,που όταν αναφερόμαστε σε πειράματα σε ανθρώπους κατά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο, οι πρώτοι που μας έρχονται στο μυαλό είναι οι ναζί.

Δεν είναι παράλογο αυτό, για οσους γνωρίζουν ελάχιστα-επιφανειακά την ιστορία, τουλάχιστον. Εμένα πχ αμέσως μου έρχεται η μονάδα 731 οταν ακούω κατι τέτοιο, κι έπειτα οι ναζί.

Αυτό θέλω να πω.
Μεγαλύτερο ξέπλυμα δεν έχει ματαγίνει.
Βέβαια φάγανε 2 ατομικές, οπότε ίσως ρεφαρανε.

Πρώτα πρώτα αυτά θα μπορούσαν να έχουν ανακαλυφθεί χωρίς να γίνονται πόλεμοι.
Δεύτερον δεν μας ανέφερες το κορυφαίο κοινωνικό, επιστημονικό, ψυχολογικό πείραμα την ΕΣΣΔ.
Τρίτον είναι καλό να μένουν κρυφά (όχι για εμάς) γιατί χρησιμοποιούνται ακόμη, μαζί με άλλα που έχουν ανακαλυφθεί από τότε.

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:12

vantono έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:11

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:07 Πάντως είναι τραγελαφικο,που όταν αναφερόμαστε σε πειράματα σε ανθρώπους κατά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο, οι πρώτοι που μας έρχονται στο μυαλό είναι οι ναζί.

Δεν είναι παράλογο αυτό, για οσους γνωρίζουν ελάχιστα-επιφανειακά την ιστορία, τουλάχιστον. Εμένα πχ αμέσως μου έρχεται η μονάδα 731 οταν ακούω κατι τέτοιο, κι έπειτα οι ναζί.

Αυτό θέλω να πω.
Μεγαλύτερο ξέπλυμα δεν έχει ματαγίνει.
Βέβαια φάγανε 2 ατομικές, οπότε ίσως ρεφαρανε.

Οι διαφορές τους ειναι ότι οι Γερμανοί των επόμενων γενεών, αναγνώρισαν τα λάθη τους, τα παραδέχτηκαν, ντρέπονται για αυτά μεχρι σήμερα και εχουν ποινικοποιήσει οτιδήποτε εχει να κάνει με ναζισμό. Οι Ιάπωνες απ την αλλη το δούλεψαν καπως διαφορετικά, μέσω ενος ολοκληρωτικού inner denial, ξέχασαν εντελώς ολα τα λάθη του παρελθόντος τους, σαν να μην συνέβησαν ποτέ. Η νέα γενιά Ιαπώνων, παίζει να μην γνωρίζει καν για αυτά τα αισχη των προγόνων τους. Σε αυτό ναι, το πιθανότερο να τους βοήθησαν και οι δυο μπόμπες κατακέφαλα, να ξεπλυθούν.

vantono έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:47 Nέα εντομοκτόνα

Τωρα σοβαρα; Υπαρχει ανθρωπος που αναρωτιεται εαν θα πρεπει η δεν θα πρεπει να χρησιμοποιουμε τις υπαρχουσες γνωσεις μας;

BILLO έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:21 Τωρα σοβαρα; Υπαρχει ανθρωπος που αναρωτιεται εαν θα πρεπει η δεν θα πρεπει να χρησιμοποιουμε τις υπαρχουσες γνωσεις μας;

Μόνο οι περιούσιοι (οι οποίοι δεν τις δημιουργούν). Όλοι οι άλλοι είμαστε πειραματόζωα (εμείς που τις δημιουργούμε).
Αυτή είναι μεγάλη αντίφαση, η γνώση μας δίνεται από τα ειρηνικά, φιλάνθρωπα, ανώτερα πνεύματα, για το πως χρησιμοποιείται αναλαμβάνουν οι υποδεέστεροι αλλά πιο πονηροί.

Antares έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:30

BILLO έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:21 Τωρα σοβαρα; Υπαρχει ανθρωπος που αναρωτιεται εαν θα πρεπει η δεν θα πρεπει να χρησιμοποιουμε τις υπαρχουσες γνωσεις μας;

Μόνο οι περιούσιοι (οι οποίοι δεν τις δημιουργούν). Όλοι οι άλλοι είμαστε πειραματόζωα (εμείς που τις δημιουργούμε).
Αυτή είναι μεγάλη αντίφαση, η γνώση μας δίνεται από τα ειρηνικά, φιλάνθρωπα, ανώτερα πνεύματα, για το πως χρησιμοποιείται αναλαμβάνουν οι υποδεέστεροι αλλά πιο πονηροί.

Εχει σημασια να πουμε πως δεν δικαιωνεται κανενας Ναζι για τα εγκληματα που διεπραξε και που ειχαν ως αποτελεσμα γνωση. Γνωση περνουμε απο τα παντα. Γνωση ειχαμε και απο αλλες τραγωδιες. Βασικα ολη η ιστορικη επιστημη ανεδειξε γνωση (πολιτικη, κοινωνικη, οικονομικη κτλ) που εχει προκυψει απο τραγωδιες. Ειναι αστειο να ισχυριζοντε στο αρθρο οτι η γνωση προεκυψε ως προιον των Ναζι. Η γνωση προεκυψε αυστηρα ως προιον της πραγματικοτητας.

BILLO έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:38 Εχει σημασια να πουμε πως δεν δικαιωνεται κανενας Ναζι για τα εγκληματα που διεπραξε και που ειχαν ως αποτελεσμα γνωση. Γνωση περνουμε απο τα παντα. Γνωση ειχαμε και απο αλλες τραγωδιες. Βασικα ολη η ιστορικη επιστημη ανεδειξε γνωση (πολιτικη, κοινωνικη, οικονομικη κτλ) που εχει προκυψει απο τραγωδιες. Ειναι αστειο να ισχυριζοντε στο αρθρο οτι η γνωση προεκυψε ως προιον των Ναζι. Η γνωση προεκυψε αυστηρα ως προιον της πραγματικοτητας.

Δεν σου έκανε καμία εντύπωση ότι οι Αμερικανοί πήραν τους Ναζί επιστήμονες για να δουλεύουν γι' αυτούς;
Επίσης οι Ρώσοι είχαν ειδικά γκούλαγκ για επιστήμονες, ξενοδοχεία σε σχέση με τα κανονικά.
Ή σήμερα μπορεί να έχουν ευφυείς ανθρώπους προς εκμετάλλευση.
Οι ευφυείς δεν είναι για εκμετάλλευση, πρέπει να είναι ελεύθεροι και να οδηγούν τον κόσμο όπως στην αρχαία Ελλάδα ή Ρώμη.

vantono έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:11

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:07 Πάντως είναι τραγελαφικο,που όταν αναφερόμαστε σε πειράματα σε ανθρώπους κατά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο, οι πρώτοι που μας έρχονται στο μυαλό είναι οι ναζί.

Δεν είναι παράλογο αυτό, για οσους γνωρίζουν ελάχιστα-επιφανειακά την ιστορία, τουλάχιστον. Εμένα πχ αμέσως μου έρχεται η μονάδα 731 οταν ακούω κατι τέτοιο, κι έπειτα οι ναζί.

Και η μονάδα 731 έδωσε τεράστια επιστημονική γνώση, στους συμμάχους κυρίως, γύρω από τα μικρόβια...

ΥΓ
Γενικά όλο και κάποιος καραγκιόζης θα εμφανίζεται ανά κάποια χρονική περίοδο, θα πετάει μία "political correct" ιδέα και θα τρέχουμε να αποδείξουμε ότι η γη δεν είναι επίπεδη...

.

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:12

vantono έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:11

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:07 Πάντως είναι τραγελαφικο,που όταν αναφερόμαστε σε πειράματα σε ανθρώπους κατά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο, οι πρώτοι που μας έρχονται στο μυαλό είναι οι ναζί.

Δεν είναι παράλογο αυτό, για οσους γνωρίζουν ελάχιστα-επιφανειακά την ιστορία, τουλάχιστον. Εμένα πχ αμέσως μου έρχεται η μονάδα 731 οταν ακούω κατι τέτοιο, κι έπειτα οι ναζί.

Αυτό θέλω να πω.
Μεγαλύτερο ξέπλυμα δεν έχει ματαγίνει.
Βέβαια φάγανε 2 ατομικές, οπότε ίσως ρεφαρανε.

Συν ότι είναι πολύ μακρυά από το πεδίο της Ευρώπης.
Δεν πρέπει να αμελουμε και την δύναμη του κινηματογράφου που έθαψε τον ειρηνικό και ανέδειξε την γηραιά ήπειρο. Σε αυτό πρέπει να μέτρησε και η παράδοση της Ιαπωνίας και το δέσιμο στο άρμα των ΗΠΑ

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:49 Φυσικά και είναι σωστό. Δηλαδή τι θα κάνεις, θα καταστρέψεις τα αποτελέσματα για να τα ανακαλύψεις ξανά μόνος μετά από 10-20 χρονια ;

Το διλλημα του τίτλου είναι αποπροσανατολιστικό, το πρόβλημα είναι ότι πειράματα σε ανθρώπους και ζώα εξακολουθούν να γίνονται, και το OP μας θέτει το ερώτημα και καλά αν θα πρέπει να μην χρησιμοποιούμε τα αποτελέσματα από τα πειράματα που έχουν ήδη γίνει. Μλκιες κοινώς...

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Βρίσκω απολύτως αφελές το ερώτημα.

Οι Ιάπωνες ήταν "απλά" μια άλλη κουλτούρα.
Θεωρούνταν "άγριοι" από τους Δυτικούς τότε, οπότε τα εγκλήματά τους δεν έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση.

Ηλιθιοτητες της Huffington Post. Τίποτα καινούριο.