Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
southern έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:46
η άποψη του Κρητικόπουλου. Ο Παπαδημητρίου δεν εννοεί τις ακρότητες αλλά την έντονη φιλοπατρία. Είναι θλιβερός και κοινός συκοφάντης όποιος πιστεύει ότι ο Παπαδημητρίου πιστεύει σε ανώτερα ή κατώτερα έθνη.
Ναι, η Βικιπαίδεια είναι θλιβερός και κοινός συκοφάντης
Η βικιπαίδεια γράφεται από εχθρούς του Εθνικισμού. Το τι είναι Εθνικισμός το ορίζουν οι Εθνικιστές, όχι οι εχθροί του Εθνικισμού, όπως το τι είναι κομμουνισμός το ορίζουν οι κομμουνιστές και όχι οι εχθροί του.
southern έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:46
η άποψη του Κρητικόπουλου. Ο Παπαδημητρίου δεν εννοεί τις ακρότητες αλλά την έντονη φιλοπατρία. Είναι θλιβερός και κοινός συκοφάντης όποιος πιστεύει ότι ο Παπαδημητρίου πιστεύει σε ανώτερα ή κατώτερα έθνη.
Ναι, η Βικιπαίδεια είναι θλιβερός και κοινός συκοφάντης
Η βικιπαίδεια γράφεται από εχθρούς του Εθνικισμού. Το τι είναι Εθνικισμός το ορίζουν οι Εθνικιστές, όχι οι εχθροί του Εθνικισμού, όπως το τι είναι κομμουνισμός το ορίζουν οι κομμουνιστές και όχι οι εχθροί του.
Η Βικιπαίδεια γράφεται με ουδετερότητα και αντικειμενικότητα.
Ναι, η Βικιπαίδεια είναι θλιβερός και κοινός συκοφάντης
Η βικιπαίδεια γράφεται από εχθρούς του Εθνικισμού. Το τι είναι Εθνικισμός το ορίζουν οι Εθνικιστές, όχι οι εχθροί του Εθνικισμού, όπως το τι είναι κομμουνισμός το ορίζουν οι κομμουνιστές και όχι οι εχθροί του.
Η Βικιπαίδεια γράφεται με ουδετερότητα και αντικειμενικότητα.
η κλασσικη φθηνη εθνοκαπηλεια απο τον υπηρετη του τουρκοκαναλου
κατα τα αλλα ειμαστε απεναντι στον εθνικοπαραφρονες
ο παπαδημητριου εχει τοση σχεση με τον πατριωτισμο οσο εχει ο ιδιος με τον ιδιωτικο τομεα τομεα οταν διοριστηκε απο τον σημιτη στην κρατικη εθνικη τραπεζα
Γάταρος έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:51
Όπως βλέπεις η Αριστερά του έχει περάσει τη ρητορική της.
Πρέπει να ξέρεις όλη την προιστορία για να απαντήσεις. Τα περί πατριωτισμού ως κάτι αντίθετο στον εθνικισμό που λέει ο Μακρόν είναι μπαρούφες αριστερής προελεύσεως - για την ακρίβεια σταλινικής - που κυκλοφορούν σε χώρες με αριστερή παράδοση όπως η Γαλλία και η Ελλάδα και δεν μπορούν να τα καταλάβουν π.χ. οι Αμερικανοί.
Ούτε άλλωστε οι ίδιοι δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ουσιώδης διαφορά πατριωτισμού και εθνικισμού - εάν το πίστευαν δεν θα έλεγαν κάτω η πατρις,θα έλεγαν ζήτω η πατρίς κάτω το έθνος,κάτι βασικά παράλογο. Η ουσία είναι η εξής : η αγάπη προς το έθνος/πατρίδα - πρόκειται για το ίδιο πράγμα παραδοσιακά λεγόταν εθνικισμός.Μιλάμε για τον 19ο αιώνα.Δεν υφιστατο διαφορά εθνικισμού και πατριωτισμού γιατί δεν έχει νόημα.Τώρα το μίσος για άλλα έθνη,η αντίληψη περί κατώτερων και ανώτερων εθνών είχε άλλο όνομα,το όνομα ΣΩΒΙΝΙΣΜΟΣ από ένα Γάλλο διανοούμενο.
Κατά τη διάρκεια όμως του α΄παγκοσμίου πολέμου οι μπολσεβίκοι που ήθελαν να υπονομεύσουν την πολεμική προσπάθεια κατήγγειλαν όχι μόνο τον σωβινισμό αλλά και τον απλό εθνικισμό και αυτές ήσαν οι ιδεολογικές αποσκευές με τις οποίες κατέλαβαν την εξουσία.Αφού όμως την κατέλαβαν ήθελαν να καλλιεργήσουν και οι ίδιοι πλέον το εθνικό αίσθημα στο λαό τους για να στερεώσουν την εξουσία τους και η ανάγκη έγινε πολύ μεγαλύτερη στον β΄παγκόσμιο πόλεμο.Επειδή είχαν δυσφημίσει την έννοια ¨εθνικισμός" επέλεξαν την έννοια "πατριωτισμός" που είναι το ίδιο πράγμα και την κυκλοφόρησαν παντού.Κάλλιστα ο μεγάλος πατριωτικός πόλεμος όπως ονόμασαν τον πόλεμο στο ανατολικό μέτωπο θα μπορούσε να ονομασθεί μεγάλος εθνικός πόλεμος και δεν θα άλλαζε τίποτα.Απλά δεν τους συνέφερε γιατί είχαν δυσφημίσει την λέξη προηγουμένως.Από εκεί προέρχονται τα μακρονικά περί αντίθεσης πατριωτισμού και εθνικισμού που είναι απροσδιόριστη.Ουσιαστικά μεταφέρουν την έννοια του σωβινισμού στο νόημα του εθνικισμού και του αλλάζουν το αρχικό νόημα.
Εν τω μεταξύ όλα τα αγγλόφωνα μέσα ονόμαζαν τον αντιρατσιστή ηγέτη Νέλσον Μαντέλα nationalist leader επειδή ήθελε να φτιάξει ένα ενιαίο νοτιοαφρικανικό έθνος από μαύρους και λευκούς ενώ οι λευκοί το απέρριπταν και λέγανε είμαστε διαφορετικές φυλές.
Όπως καταλαβαίνεις οι λέξεις αλλάζουν νόημα ανάλογα με την περίσταση.
Είμαστε Έλληνες Εθνικιστές. Εμείς απελευθερώσαμε τον ελληνικό λαό το 1821 κι εμείς τον κρατήσαμε ελεύθερο όλα αυτά τα χρόνια.
αυτό του Παλαμά αμφισβητείται
κατά τ'άλλα ο εθνικισμός ξεκινήσε ως ένα φιλελεύθερο φαινόμενο
η αυτοτέλεια των εθνών ήταν ένας νεωτερισμός του 19ου αιώνα και στηρίχθηκε από τις φιλελεύθερες δυνάμεις της εποχής
γενικά, ο εθνικισμός είναι ένα πολυσύνθετο ιστορικό φαινόμενο με πολλές και διαφορετικές χωροχρονικές εκφάνσεις
σήμερα βέβαια του αποδίδεται αποκλειστικά αρνητικό πρόσημο, αλλά ας μην ξεχνάμε πως σήμερα είμαστε ελεύθεροι επειδή κάποιοι εθνικιστές κάποτε έκαναν επανάσταση διεκδικώντας την αυτοτέλειά τους
ΚΙ η Ορθόδοξη Εκκλησία γιατί καταδικάζει τον Εθνικισμό, πουλιά μου;
Re: Ο Μπάμπης Παπαδημητρίου υπέρ του Εθνικισμού
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 14:18
από πατησιωτης
Cavaliere έγραψε: 25 Ιουν 2019, 14:15
ΚΙ η Ορθόδοξη Εκκλησία γιατί καταδικάζει τον Εθνικισμό, πουλιά μου;
Τον εθνοφυλετισμό καταδίκασε το 1871 και μπορώ να σου πω γιατί : για να παραμείνουν οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας υπό την δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και όχι της βουλγαρικής εξαρχίας.
Γάταρος έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:51
Όπως βλέπεις η Αριστερά του έχει περάσει τη ρητορική της.
Πρέπει να ξέρεις όλη την προιστορία για να απαντήσεις. Τα περί πατριωτισμού ως κάτι αντίθετο στον εθνικισμό που λέει ο Μακρόν είναι μπαρούφες αριστερής προελεύσεως - για την ακρίβεια σταλινικής - που κυκλοφορούν σε χώρες με αριστερή παράδοση όπως η Γαλλία και η Ελλάδα και δεν μπορούν να τα καταλάβουν π.χ. οι Αμερικανοί.
Ούτε άλλωστε οι ίδιοι δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ουσιώδης διαφορά πατριωτισμού και εθνικισμού - εάν το πίστευαν δεν θα έλεγαν κάτω η πατρις,θα έλεγαν ζήτω η πατρίς κάτω το έθνος,κάτι βασικά παράλογο. Η ουσία είναι η εξής : η αγάπη προς το έθνος/πατρίδα - πρόκειται για το ίδιο πράγμα παραδοσιακά λεγόταν εθνικισμός.Μιλάμε για τον 19ο αιώνα.Δεν υφιστατο διαφορά εθνικισμού και πατριωτισμού γιατί δεν έχει νόημα.Τώρα το μίσος για άλλα έθνη,η αντίληψη περί κατώτερων και ανώτερων εθνών είχε άλλο όνομα,το όνομα ΣΩΒΙΝΙΣΜΟΣ από ένα Γάλλο διανοούμενο.
Κατά τη διάρκεια όμως του α΄παγκοσμίου πολέμου οι μπολσεβίκοι που ήθελαν να υπονομεύσουν την πολεμική προσπάθεια κατήγγειλαν όχι μόνο τον σωβινισμό αλλά και τον απλό εθνικισμό και αυτές ήσαν οι ιδεολογικές αποσκευές με τις οποίες κατέλαβαν την εξουσία.Αφού όμως την κατέλαβαν ήθελαν να καλλιεργήσουν και οι ίδιοι πλέον το εθνικό αίσθημα στο λαό τους για να στερεώσουν την εξουσία τους και η ανάγκη έγινε πολύ μεγαλύτερη στον β΄παγκόσμιο πόλεμο.Επειδή είχαν δυσφημίσει την έννοια ¨εθνικισμός" επέλεξαν την έννοια "πατριωτισμός" που είναι το ίδιο πράγμα και την κυκλοφόρησαν παντού.Κάλλιστα ο μεγάλος πατριωτικός πόλεμος όπως ονόμασαν τον πόλεμο στο ανατολικό μέτωπο θα μπορούσε να ονομασθεί μεγάλος εθνικός πόλεμος και δεν θα άλλαζε τίποτα.Απλά δεν τους συνέφερε γιατί είχαν δυσφημίσει την λέξη προηγουμένως.Από εκεί προέρχονται τα μακρονικά περί αντίθεσης πατριωτισμού και εθνικισμού που είναι απροσδιόριστη.Ουσιαστικά μεταφέρουν την έννοια του σωβινισμού στο νόημα του εθνικισμού και του αλλάζουν το αρχικό νόημα.
Εν τω μεταξύ όλα τα αγγλόφωνα μέσα ονόμαζαν τον αντιρατσιστή ηγέτη Νέλσον Μαντέλα nationalist leader επειδή ήθελε να φτιάξει ένα ενιαίο νοτιοαφρικανικό έθνος από μαύρους και λευκούς ενώ οι λευκοί το απέρριπταν και λέγανε είμαστε διαφορετικές φυλές.
Όπως καταλαβαίνεις οι λέξεις αλλάζουν νόημα ανάλογα με την περίσταση.
Cavaliere έγραψε: 25 Ιουν 2019, 14:15
ΚΙ η Ορθόδοξη Εκκλησία γιατί καταδικάζει τον Εθνικισμό, πουλιά μου;
Τον εθνοφυλετισμό καταδίκασε το 1871 και μπορώ να σου πω γιατί : για να παραμείνουν οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας υπό την δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και όχι της βουλγαρικής εξαρχίας.
Και τον Εθνικισμό καταδικάζει και τους ξεφτίλισε ο Κώστας ο Πλεύρης.
Γάταρος έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:51
Όπως βλέπεις η Αριστερά του έχει περάσει τη ρητορική της.
Πρέπει να ξέρεις όλη την προιστορία για να απαντήσεις. Τα περί πατριωτισμού ως κάτι αντίθετο στον εθνικισμό που λέει ο Μακρόν είναι μπαρούφες αριστερής προελεύσεως - για την ακρίβεια σταλινικής - που κυκλοφορούν σε χώρες με αριστερή παράδοση όπως η Γαλλία και η Ελλάδα και δεν μπορούν να τα καταλάβουν π.χ. οι Αμερικανοί.
Ούτε άλλωστε οι ίδιοι δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ουσιώδης διαφορά πατριωτισμού και εθνικισμού - εάν το πίστευαν δεν θα έλεγαν κάτω η πατρις,θα έλεγαν ζήτω η πατρίς κάτω το έθνος,κάτι βασικά παράλογο. Η ουσία είναι η εξής : η αγάπη προς το έθνος/πατρίδα - πρόκειται για το ίδιο πράγμα παραδοσιακά λεγόταν εθνικισμός.Μιλάμε για τον 19ο αιώνα.Δεν υφιστατο διαφορά εθνικισμού και πατριωτισμού γιατί δεν έχει νόημα.Τώρα το μίσος για άλλα έθνη,η αντίληψη περί κατώτερων και ανώτερων εθνών είχε άλλο όνομα,το όνομα ΣΩΒΙΝΙΣΜΟΣ από ένα Γάλλο διανοούμενο.
Κατά τη διάρκεια όμως του α΄παγκοσμίου πολέμου οι μπολσεβίκοι που ήθελαν να υπονομεύσουν την πολεμική προσπάθεια κατήγγειλαν όχι μόνο τον σωβινισμό αλλά και τον απλό εθνικισμό και αυτές ήσαν οι ιδεολογικές αποσκευές με τις οποίες κατέλαβαν την εξουσία.Αφού όμως την κατέλαβαν ήθελαν να καλλιεργήσουν και οι ίδιοι πλέον το εθνικό αίσθημα στο λαό τους για να στερεώσουν την εξουσία τους και η ανάγκη έγινε πολύ μεγαλύτερη στον β΄παγκόσμιο πόλεμο.Επειδή είχαν δυσφημίσει την έννοια ¨εθνικισμός" επέλεξαν την έννοια "πατριωτισμός" που είναι το ίδιο πράγμα και την κυκλοφόρησαν παντού.Κάλλιστα ο μεγάλος πατριωτικός πόλεμος όπως ονόμασαν τον πόλεμο στο ανατολικό μέτωπο θα μπορούσε να ονομασθεί μεγάλος εθνικός πόλεμος και δεν θα άλλαζε τίποτα.Απλά δεν τους συνέφερε γιατί είχαν δυσφημίσει την λέξη προηγουμένως.Από εκεί προέρχονται τα μακρονικά περί αντίθεσης πατριωτισμού και εθνικισμού που είναι απροσδιόριστη.Ουσιαστικά μεταφέρουν την έννοια του σωβινισμού στο νόημα του εθνικισμού και του αλλάζουν το αρχικό νόημα.
Εν τω μεταξύ όλα τα αγγλόφωνα μέσα ονόμαζαν τον αντιρατσιστή ηγέτη Νέλσον Μαντέλα nationalist leader επειδή ήθελε να φτιάξει ένα ενιαίο νοτιοαφρικανικό έθνος από μαύρους και λευκούς ενώ οι λευκοί το απέρριπταν και λέγανε είμαστε διαφορετικές φυλές.
Όπως καταλαβαίνεις οι λέξεις αλλάζουν νόημα ανάλογα με την περίσταση.
ο εθνικισμός ο δικός μας στο αγγλοσαξωνικό context λέγεται ethic nationalism και είναι μάλλον προφανές γιατί δε μεταφράζεται σε βαλκανικές γλώσσες (δεν κάνουν αυτή τη διάκριση εννοιολογικά, είναι και τα δύο "έθνος" και για αυτό το λόγο καταδικασμένο να κινείται πάντα σαν υπερμεγέθης φυλή αγρίων)
Τα περί πατριωτισμού ως κάτι αντίθετο στον εθνικισμό που λέει ο Μακρόν είναι μπαρούφες αριστερής προελεύσεως - για την ακρίβεια σταλινικής - που κυκλοφορούν σε χώρες με αριστερή παράδοση όπως η Γαλλία και η Ελλάδα και δεν μπορούν να τα καταλάβουν π.χ. οι Αμερικανοί.