Phorum.com.gr

southern έγραψε: 10 Ιουν 2019, 23:38 Ο Τζημερος θα πρέπει να αποβάλει τις θέσεις του για τον διαχωρισμό εκκλησίας κράτους, LGBT rights και φεντεραλισμο.

χωρίς να είμαι του χώρου

ο συνεκτικός δεσμός των φιλελευθέρων είναι

τα ατομικά, κοινωνικά και εργασιακά δικαιώματα
και ο σεβασμό της μειοψηφίας και της διαφορετικότητας

ή
όλοι (ψιλο) συμφωνούν στην οικονομία (λιγότερο κράτος)
και οι διαφορετικές τάσεις βρίσκονται στα κοινωνικά δικαιώματα και τις ατομικές ελευθερίες

Στην Ελλάδα αντιστοιχεί ένας πρόεδρος ανά 2 κατοίκους.
Εδώ έχουμε πιο πολλούς στρατηγούς απ' τις ΗΠΑ και την Κίνα

Σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να ακολουθήσει και ο κόσμος. ΔΗΞΑΝ, Δράση και ΦΙΣΥ πήραν 5-6% συνολικά χωριστά αλλά μόνο 1,5% μαζί το 2012 και 0,7% στις Ευρωεκλογες του 2014. Οι περισσότεροι που ψηφίζουν τέτοια κόμματα έλκονται από την υποτιθέμενη καθαρότητα των θέσεών τους: οποιαδήποτε συμμαχία δώσει σήμα "ιδεολογικου συμβιβασμού" χωρίς να στοχεύει σε νέο κόσμο αλλά μόνο σε συνάθροιση των παλιών ψηφοφόρων των επιμέρους κομμάτων καταλήγει σχεδόν πάντα σε αποτυχία.

Μια "κοινοπραξία" κομμάτων με ελάχιστη ή και ανύπαρκτη ακόμα κοινή πλατφόρμα θα μπορούσε να επεξεργαστεί συμφωνία κοινής καθόδου, η οποία ίσως να περιελαμβανε σύμφωνο "μη επίθεσης" μεταξυ των κομμάτων - μελών, μοίρασμα σφαιρών επιρροής (γεωγραφικών ή θεματικών), πρόνοια για δίκαιο μοίρασμα τυχόν κοινοβουλευτικών προνομίων κτλ. Φυσικά κάτι τέτοιο δυσκολα μπορεί να υπάρξει και να λειτουργήσει στοιχειωδώς καλά αλλά ίσως να ήταν ένα όχημα ξεπεράσματος του 3%.

Highlander έγραψε: 10 Ιουν 2019, 23:32 Αν μιλάμε για τις αρχές του 20ου αιώνα ίσως. Αν μιλάμε για το 2019, όχι, ο εθνικισμός και ειδικά ο ψεκασμένος εθνικισμός, δεν έχει καμία σχέση με το κέντρο.

Μέχρι το 1996 το ΠΑΣΟΚ είχε πιο επιθετική εξωτερική πολιτική από τη ΝΔ όπως η Ένωση Κέντρου ήταν πιο επιθετική από την ΕΡΕ και το Κόμμα Φιλελευθέρων από το Λαικό Κόμμα.Το 1996 δεν είναι αρχές αλλά τέλος 20ου αιώνα,ο Λεβέντης ήταν ήδη μεγάλος σε ηλικία.

Ο Τζημερος δεν ειναι φιλελευθερος. Ενας ψεκασμενος ακροδεξιος ειναι. Το ποταμι δεν ειχε καμια ιδεολογια για αυτο διαλυθηκε. Ο Λεβεντης ειναι απλα γραφικος και τελευταια κλινει προς τα ακροδεξια γιατι του εκοψε ψηφους ο Βελοπουλος. Ο Βενιζελος ειναι συντηρητικος κεντροδεξιος πολιτικος. Η φυσικη του θεση, οπως και του μισου σημερινου Κιναλ ειναι η νδ. Κεντρο στην ελλαδα δεν υπαρχει πια. Το Κιναλ της Φωφης που πλασαρεται σαν κεντρο το μισο κλινει προς τα δεξια και το αλλο μισο κυριως οι γαπικοι προς τα αριστερα.

Γιατί όλα αυτά τα κόμματα που λες δεν έχουν στην πραγματικότητα παρόμοια ιδεολογία.Το καθένα είναι διαφορετικό και δεν μπορούν να βρούνε κοινά σημεία σύγκλισης.

το προγραμμα της ενωσης κεντρωων σε σχεση με του τζημερου εχουν ισχυρες διαφοροποιησεις

με βαση τις προγραμματικες θεσεις του λεβεντη θα εντασσονταν στα σοσιαλδημοκρατικα κομματα και ο τζημερος στα συντηρητικα ευρωσκεπτικιστικα (παντα με βαση τις θεσεις του βγαινει εντελως εξω του ευρωπαικων πολιτικων και των υποχρεωσεων εναντι των πιστωτων και ταυτοχρονα το προγραμμα του καθιστα εντονα ελλειματικο τον προυπολογισμο οποτε οδηγει την χωρα μαθηματικα σε σταση πληρωμων)

Η ΝΔ είναι το φιλελέ κόμμα από την εποχή του "είσαι στην ΕΟΚ, μάθε για την ΕΟΚ".
Από τη στιγμή που όλοι -αναγκαστικά πλέον- πηγαίναμε για Σουηδέζες τουρίστριες δεν μπορούσαμε να είμαστε ούτε χουντέ-ολέ όπως παλιά, ούτε στ΄άρματα-στ' άρματα.
Όλοι ΙΚΕΑ.
Η παλιά ΝΔ των Κανελλόπουλου-Πιπινέλη ήταν ένα κόμμα τύπου Φαήλωφ σημερινού, η ΕΚ του γερο-Παπανδρέου είχε τον Αντρέα και η ΕΔΑ ήταν το κόμμα Μόσκοβιτς.

Πάντως οι καλύτερες εποχές για τη χώρα ήταν οι εποχές κυβερνήσεων Μαυρομιχάλη - Παρασκευόπουλου - Τσίπρα σημερινού.
Για 30 μέρες οι τιμές παραμένουν σταθερές, η αστυνομία δεν σε πιάνει, τα σφηνάκια επιτρέπονται μέχρι τις 4 το πρωϊ, οι ιπποδρομίες δεν στήνονται.

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιουν 2019, 00:09

Highlander έγραψε: 10 Ιουν 2019, 23:32 Αν μιλάμε για τις αρχές του 20ου αιώνα ίσως. Αν μιλάμε για το 2019, όχι, ο εθνικισμός και ειδικά ο ψεκασμένος εθνικισμός, δεν έχει καμία σχέση με το κέντρο.

Μέχρι το 1996 το ΠΑΣΟΚ είχε πιο επιθετική εξωτερική πολιτική από τη ΝΔ όπως η Ένωση Κέντρου ήταν πιο επιθετική από την ΕΡΕ και το Κόμμα Φιλελευθέρων από το Λαικό Κόμμα.Το 1996 δεν είναι αρχές αλλά τέλος 20ου αιώνα,ο Λεβέντης ήταν ήδη μεγάλος σε ηλικία.

Πρώτα απ' όλα, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν κέντρο.
Ο Λεβέντης τον τελευταίο 1,5 χρόνο έχει κάνει το κόμμα του τελείως υπερσυντηρητικό ακροδεξιό και εθνικιστικό. Προηγουμένως δεν ήταν έτσι.
Αν πιστεύει κάποιος ότι η ρητορική της Ένωσης Κεντρώων θεωρείται κέντρο είναι εκτός τόπου και χρόνου προφανώς.

Highlander έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:15

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιουν 2019, 00:09

Highlander έγραψε: 10 Ιουν 2019, 23:32 Αν μιλάμε για τις αρχές του 20ου αιώνα ίσως. Αν μιλάμε για το 2019, όχι, ο εθνικισμός και ειδικά ο ψεκασμένος εθνικισμός, δεν έχει καμία σχέση με το κέντρο.

Μέχρι το 1996 το ΠΑΣΟΚ είχε πιο επιθετική εξωτερική πολιτική από τη ΝΔ όπως η Ένωση Κέντρου ήταν πιο επιθετική από την ΕΡΕ και το Κόμμα Φιλελευθέρων από το Λαικό Κόμμα.Το 1996 δεν είναι αρχές αλλά τέλος 20ου αιώνα,ο Λεβέντης ήταν ήδη μεγάλος σε ηλικία.

Πρώτα απ' όλα, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν κέντρο.
Ο Λεβέντης τον τελευταίο 1,5 χρόνο έχει κάνει το κόμμα του τελείως υπερσυντηρητικό ακροδεξιό και εθνικιστικό. Προηγουμένως δεν ήταν έτσι.
Αν πιστεύει κάποιος ότι η ρητορική της Ένωσης Κεντρώων θεωρείται κέντρο είναι εκτός τόπου και χρόνου προφανώς.

Ο εθνομηδενισμος σίγουρα κέντρο ΔΕΝ είναι. Είναι ακροαριστερά.

Pam έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:18

Highlander έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:15

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιουν 2019, 00:09

Μέχρι το 1996 το ΠΑΣΟΚ είχε πιο επιθετική εξωτερική πολιτική από τη ΝΔ όπως η Ένωση Κέντρου ήταν πιο επιθετική από την ΕΡΕ και το Κόμμα Φιλελευθέρων από το Λαικό Κόμμα.Το 1996 δεν είναι αρχές αλλά τέλος 20ου αιώνα,ο Λεβέντης ήταν ήδη μεγάλος σε ηλικία.

Πρώτα απ' όλα, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν κέντρο.
Ο Λεβέντης τον τελευταίο 1,5 χρόνο έχει κάνει το κόμμα του τελείως υπερσυντηρητικό ακροδεξιό και εθνικιστικό. Προηγουμένως δεν ήταν έτσι.
Αν πιστεύει κάποιος ότι η ρητορική της Ένωσης Κεντρώων θεωρείται κέντρο είναι εκτός τόπου και χρόνου προφανώς.

Ο εθνομηδενισμος σίγουρα κέντρο ΔΕΝ είναι. Είναι ακροαριστερά.

Ο εθνομηδενισμός είναι πρόοδος.

μίστερ μαξ έγραψε: 10 Ιουν 2019, 22:56

Γαληνός έγραψε: 10 Ιουν 2019, 22:52 Β. Συντηρητικός Φιλελευθερισμός
Δημιουργία Ξανά

Γέλασα. Ο φιλο-ΧΑ Τζήμερος να λογιέται κέντρο. Οκ.

λολ, περισσότερο πιο κοντά βρίσκεται χα με συριζα παρά τζήμερος με χα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:24

μίστερ μαξ έγραψε: 10 Ιουν 2019, 22:56

Γαληνός έγραψε: 10 Ιουν 2019, 22:52 Β. Συντηρητικός Φιλελευθερισμός
Δημιουργία Ξανά

Γέλασα. Ο φιλο-ΧΑ Τζήμερος να λογιέται κέντρο. Οκ.

λολ, περισσότερο πιο κοντά βρίσκεται χα με συριζα παρά τζήμερος με χα

Α, γι αυτό όλοι οι χρυσαυγίτες βαράνε παλαμάκια στον τζήμερο.

Highlander έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:24

μίστερ μαξ έγραψε: 10 Ιουν 2019, 22:56

Γέλασα. Ο φιλο-ΧΑ Τζήμερος να λογιέται κέντρο. Οκ.

λολ, περισσότερο πιο κοντά βρίσκεται χα με συριζα παρά τζήμερος με χα

Α, γι αυτό όλοι οι χρυσαυγίτες βαράνε παλαμάκια στον τζήμερο.

σε τι τον χειροκροτούν;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:25

Highlander έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 16:24

λολ, περισσότερο πιο κοντά βρίσκεται χα με συριζα παρά τζήμερος με χα

Α, γι αυτό όλοι οι χρυσαυγίτες βαράνε παλαμάκια στον τζήμερο.

σε τι τον χειροκροτούν;

Σχεδόν σε όλα.