Η αποτυχία του ΚΙΝΑΛ

[wooded glade]

Προφανώς και δεν εκπροσωπώ κανέναν πέρα από τον εαυτό μου.
Όμως, προσπέρασες την προβληματική του θέματος που έλεγε ότι οι υπαίτιοι της οικονομικής καταστροφής της Ελλάδας επί 35 χρόνια χωρίστηκαν σε δύο κατηγορίες:
- αυτούς που πλήρωσαν το τίμημα των επιλογών τους (ΠΑΣΟΚ)
- αυτούς που ακόμα δεν πλήρωσαν το τίμημα των επιλογών τους (ΝΔ).

Οι πρώτοι, εκ των πραγμάτων, σχεδόν διαλύθηκαν, άλλαξαν πρόσωπα, άλλαξαν νοοτροπία. Οι δεύτεροι;

Οι πρώτοι, που ξαναείναι οι πρώτοι, έκαναν ότι έκαναν, λέει η ιστορία.
Οι δεύτεροι, επίσης λέει η ιστορία, κυβέρνησαν λιγώτερο κάτω από τη δαμόκλειο σπάθη του πριμ.

Οι πρώτοι δεν ξαναείναι πρώτοι. Όπως οι δεύτεροι δεν θα ξαναείναι δεύτεροι αν διαλυθεί η ΝΔ και δεις τους μισούς βουλευτές πχ. στο Βελόπουλο.

Από πλευράς τώρα λαϊκών στρωμάτων, οι πρώτοι έφεραν την οικονομική καταστροφή (κατά το γνωστό ρητό).

"Σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας:

– Την οκταετία 1996-2003 αυξήθηκε περίπου 80 δισ. ευρώ (χονδρικώς, από τα 100 στα 180 δισ. ευρώ).

– Την εξαετία 2004-2009 αυξήθηκε περίπου 120 δισ. ευρώ (χονδρικώς, από τα 180 στα 300 δισ. ευρώ).

Εν ολίγοις, το δημόσιο χρέος αυξήθηκε κατά σχεδόν 40 δισεκατομμύρια ευρώ περισσότερο την εξαετία 2004-2009 από ό,τι την οκταετία 1996-2003, παρά τα δύο επιπλέον χρόνια της τελευταίας."

Η πρώτη οκταετία είναι ΠΑΣΟΚ και η δεύτερη εξαετία ΝΔ.

30ετία είναι όχι 15ετία.
Είπαμε πριμ Χαρίλαου. Δεν ξέρω αν τα δικαιολογεί όλα για τους πλε, αλλά οπωσδήποτε ισχύει.
Τα δε λεφτά αυτά έγιναν -κατά γενική ομολογία- κονφεττί φραπεδόβιων. Αν είχαν γίνει ανάκτορα Τατοϊου-Μον Ρεπό, θα λέγαμε ανάκτορα Τατοϊου-Μον Ρεπό. Αλλά δεν έγιναν.

[stavmanr]

Οι πρώτοι, που ξαναείναι οι πρώτοι, έκαναν ότι έκαναν, λέει η ιστορία.
Οι δεύτεροι, επίσης λέει η ιστορία, κυβέρνησαν λιγώτερο κάτω από τη δαμόκλειο σπάθη του πριμ.

Οι πρώτοι δεν ξαναείναι πρώτοι. Όπως οι δεύτεροι δεν θα ξαναείναι δεύτεροι αν διαλυθεί η ΝΔ και δεις τους μισούς βουλευτές πχ. στο Βελόπουλο.

Από πλευράς τώρα λαϊκών στρωμάτων, οι πρώτοι έφεραν την οικονομική καταστροφή (κατά το γνωστό ρητό).

"Σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας:

– Την οκταετία 1996-2003 αυξήθηκε περίπου 80 δισ. ευρώ (χονδρικώς, από τα 100 στα 180 δισ. ευρώ).

– Την εξαετία 2004-2009 αυξήθηκε περίπου 120 δισ. ευρώ (χονδρικώς, από τα 180 στα 300 δισ. ευρώ).

Εν ολίγοις, το δημόσιο χρέος αυξήθηκε κατά σχεδόν 40 δισεκατομμύρια ευρώ περισσότερο την εξαετία 2004-2009 από ό,τι την οκταετία 1996-2003, παρά τα δύο επιπλέον χρόνια της τελευταίας."

Η πρώτη οκταετία είναι ΠΑΣΟΚ και η δεύτερη εξαετία ΝΔ.

30ετία είναι όχι 15ετία.

To ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε προ κρίσης επί 19 χρόνια και η ΝΔ επί 15.

[wooded glade]

Οι πρώτοι δεν ξαναείναι πρώτοι. Όπως οι δεύτεροι δεν θα ξαναείναι δεύτεροι αν διαλυθεί η ΝΔ και δεις τους μισούς βουλευτές πχ. στο Βελόπουλο.


"Σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας:

– Την οκταετία 1996-2003 αυξήθηκε περίπου 80 δισ. ευρώ (χονδρικώς, από τα 100 στα 180 δισ. ευρώ).

– Την εξαετία 2004-2009 αυξήθηκε περίπου 120 δισ. ευρώ (χονδρικώς, από τα 180 στα 300 δισ. ευρώ).

Εν ολίγοις, το δημόσιο χρέος αυξήθηκε κατά σχεδόν 40 δισεκατομμύρια ευρώ περισσότερο την εξαετία 2004-2009 από ό,τι την οκταετία 1996-2003, παρά τα δύο επιπλέον χρόνια της τελευταίας."

Η πρώτη οκταετία είναι ΠΑΣΟΚ και η δεύτερη εξαετία ΝΔ.

30ετία είναι όχι 15ετία.

To ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε προ κρίσης επί 19 χρόνια και η ΝΔ επί 15.

2009-1981 = 28 χρόνια
ΝΔ = 1990-93, 2004-09 8 χρόνια
Μικτή ΚΙΝΑΛ - Σύριζα = 28 - 8 = 20 χρόνια.

Όσο για την δικαιολογία του πριμ ίσως δεν με καλύπτει ούτε εμένα, αλλά ισχύει.

[stavmanr]

30ετία είναι όχι 15ετία.

To ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε προ κρίσης επί 19 χρόνια και η ΝΔ επί 15.

2009-1981 = 28 χρόνια

1974 -> 2008 = 35 χρόνια.
Εκτός αν είχαμε ακυβερνησία τα πρώτα μετά χούντας χρόνια σύμφωνα με εσένα.

"Η Νέα Δημοκρατία υπηρέτησε ως κυβέρνηση από το 1974 μέχρι το 1980 με πρωθυπουργό τον ιδρυτή της Κωνσταντίνο Καραμανλή και έως τις εκλογές του 1981 με τον Γεώργιο Ράλλη, από το 1990 μέχρι το 1993 με πρωθυπουργό τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, από το 2004 μέχρι το 2009 με πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή και από το 2012 μέχρι τον Ιανουάριο του 2015 με πρωθυπουργό τον Αντώνη Σαμαρά. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%AF%CE%B1

Αφού ξεπεράσαμε βασικές ελλείψεις γνώσης της ελληνικής πολιτικής, γράψε μου πάλι για την αναλογικότητα των ευθυνών ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.

[wooded glade]

To ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε προ κρίσης επί 19 χρόνια και η ΝΔ επί 15.

2009-1981 = 28 χρόνια

1974 -> 2008 = 35 χρόνια.
Εκτός αν είχαμε ακυβερνησία τα πρώτα μετά χούντας χρόνια σύμφωνα με εσένα.

"Η Νέα Δημοκρατία υπηρέτησε ως κυβέρνηση από το 1974 μέχρι το 1980 με πρωθυπουργό τον ιδρυτή της Κωνσταντίνο Καραμανλή και έως τις εκλογές του 1981 με τον Γεώργιο Ράλλη, από το 1990 μέχρι το 1993 με πρωθυπουργό τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, από το 2004 μέχρι το 2009 με πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή και από το 2012 μέχρι τον Ιανουάριο του 2015 με πρωθυπουργό τον Αντώνη Σαμαρά. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%AF%CE%B1

Αφού ξεπεράσαμε βασικές ελλείψεις γνώσης της ελληνικής πολιτικής, γράψε μου πάλι για την αναλογικότητα των ευθυνών ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.

Τι να πω για 1974-81 ;
Εγώ ξέρω ότι τα λεφτά γίναν χαρτοπόλεμος - φραπεδόβιες στρούγκες.
Δεν έγιναν γήπεδα μπέϊζ μπωλ-δρόμοι-πλατείες-σιδηροδρομικές γραμμές-ζέπελιν, υποβρύχια, ανάκτορα χλιδής, Άκης, φτερωτός γιατρός.
Έγιναν και από όλα τα ανωτέρω αλλά μας κορόϊδευε όλο το πχόρουμ καγχάζοντες δαιμονιωδώς -και με το δίκιο τους- όταν λέγαμε ότι εκεί ξοδεύτηκαν τα λεφτά των δανείων.
Το θέμα είναι ότι ο Καραμανλής - κυβέρνηση Νάξου, που μπορεί να φέρει μεγάλες ευθύνες, έφαγε τις φωτοβολίδες.
Ο παλιός Καραμανλής και ο Ράλλης, αν έφταιγαν κι αυτοί, έγιναν ... Λακόστ.

[stavmanr]

2009-1981 = 28 χρόνια

1974 -> 2008 = 35 χρόνια.
Εκτός αν είχαμε ακυβερνησία τα πρώτα μετά χούντας χρόνια σύμφωνα με εσένα.

"Η Νέα Δημοκρατία υπηρέτησε ως κυβέρνηση από το 1974 μέχρι το 1980 με πρωθυπουργό τον ιδρυτή της Κωνσταντίνο Καραμανλή και έως τις εκλογές του 1981 με τον Γεώργιο Ράλλη, από το 1990 μέχρι το 1993 με πρωθυπουργό τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, από το 2004 μέχρι το 2009 με πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή και από το 2012 μέχρι τον Ιανουάριο του 2015 με πρωθυπουργό τον Αντώνη Σαμαρά. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%AF%CE%B1

Αφού ξεπεράσαμε βασικές ελλείψεις γνώσης της ελληνικής πολιτικής, γράψε μου πάλι για την αναλογικότητα των ευθυνών ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.

Τι να πω για 1974-81 ;

Δεν σου ζήτησα να πεις κάτι για 1974-1981.
Ζήτησα να πάψει το παραμύθι της απενοχοποίησης της ΝΔ στην 45 ετία της μεταπολίτευσης και ειδικά προ της κρίσης. 40-60% κυβέρνησαν με το ΠΑΣΟΚ.

[wooded glade]

1974 -> 2008 = 35 χρόνια.
Εκτός αν είχαμε ακυβερνησία τα πρώτα μετά χούντας χρόνια σύμφωνα με εσένα.

"Η Νέα Δημοκρατία υπηρέτησε ως κυβέρνηση από το 1974 μέχρι το 1980 με πρωθυπουργό τον ιδρυτή της Κωνσταντίνο Καραμανλή και έως τις εκλογές του 1981 με τον Γεώργιο Ράλλη, από το 1990 μέχρι το 1993 με πρωθυπουργό τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, από το 2004 μέχρι το 2009 με πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή και από το 2012 μέχρι τον Ιανουάριο του 2015 με πρωθυπουργό τον Αντώνη Σαμαρά. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%AF%CE%B1

Αφού ξεπεράσαμε βασικές ελλείψεις γνώσης της ελληνικής πολιτικής, γράψε μου πάλι για την αναλογικότητα των ευθυνών ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.

Τι να πω για 1974-81 ;

Δεν σου ζήτησα να πεις κάτι για 1974-1981.
Ζήτησα να πάψει το παραμύθι της απενοχοποίησης της ΝΔ στην 45 ετία της μεταπολίτευσης και ειδικά προ της κρίσης. 40-60% κυβέρνησαν με το ΠΑΣΟΚ.

Σιγά, διότι εσείς τα μποτ εκτός από ψεύτες κάνετε και διαστρεβλώσεις.
Όταν λέμε ΝΔ τι εννοούμε ;
Οι κυβερνήσεις ; Οι βουλευτές ; Οι αποτυχόντες πολιτευτές ; Οι αφισοκολλητές ; Ή ο λαός της ΝΔ ;
Εγώ για τις κυβερνήσεις-βουλευτές-αποτυχόντες και αφισοκολλητές είπα: Ένοχοι με ελαφρυντικό το πριμ Χαρίλαου (*) το οποίο το αναγνωρίζει το δικαστήριο, ενώ για τους άλλους δεν τους αναγνωρίζει.
Για το λαό της ΝΔ κατά τεκμήριο είναι κατά τεκμήριο 100% αθώοι της υποθέσεως, δεν μας αρέσει-μας αρέσει. Άλλης υποθέσεως μπορεί να είναι κι αυτοί ένοχοι (π.χ. για τις βάσεις που κορόϊδευαν τη Δάφνη και άλλα παρόμοια που έκαναν).


(*) τουτέστιν, με πριμ Χαρίλαου θα είχαμε 100% κυβερνήσεις πασοκο-συριζαϊκές και σίγουρη διασπάθιση του δημόσιου χρήματος, αντί για 70-30 και πάλι διασπάθιση του δημόσιου χρήματος

[Γαληνός]

νομίζω η μεταπολίτευση δεν είναι ενιαία, θα την χώριζα στα εξής μέρη

1. Μετά χούντας = 1974 - 1981
2. Παπανδρεϊσμός = 1981 - 1991*
3. Εκσυγχρονισμός = 1991 - 2009
4. Μνημόνια = 2009-2018
5. Μεταμνημόνια = 2018 εώς σήμερα

* με την πτώση της ΕΣΣΔ (το ανίπαλο δέος), έχουμε και την ήττα της σοσιαλδημοκρατίας (ο τρίτος δρόμος) που κινήθηκε νεοφιλελεύθερα/εκσυγχρονιστικά (ο μεσαίος χώρος)

[stavmanr]

Τι να πω για 1974-81 ;

Δεν σου ζήτησα να πεις κάτι για 1974-1981.
Ζήτησα να πάψει το παραμύθι της απενοχοποίησης της ΝΔ στην 45 ετία της μεταπολίτευσης και ειδικά προ της κρίσης. 40-60% κυβέρνησαν με το ΠΑΣΟΚ.

Σιγά, διότι εσείς τα μποτ εκτός από ψεύτες κάνετε και διαστρεβλώσεις.

Αυτό πώς σου ήρθε τώρα;
Ο μόνος που δεν ήξερε πόσα χρόνια κυβέρνησε η ΝΔ στο διάλογο ήσουν εσύ...
Τώρα ξέρεις, όμως.

Όταν λέμε ΝΔ τι εννοούμε ;
Οι κυβερνήσεις ; Οι βουλευτές ; Οι αποτυχόντες πολιτευτές ; Οι αφισοκολλητές ; Ή ο λαός της ΝΔ ;

Φυσικά την κυβέρνηση στηλιτεύουμε. Σιγά μην τα βάλουμε με τον περιπτερά...
Η ΝΔ κυβέρνησε επί 15ετίας μέσα στο διάστημα από 1974 ως 2008, δηλαδή προ κρίσης.
Αυτό την φέρνει ως κυβερνήτη στο 15/35 = 42,85% της μεταπολίτευσης, προ κρίσης.
Αλλά κατά τη γνώμη σου, ευθύνεται το ΠΑΣΟΚ και μόνον....

[wooded glade]

Δεν σου ζήτησα να πεις κάτι για 1974-1981.
Ζήτησα να πάψει το παραμύθι της απενοχοποίησης της ΝΔ στην 45 ετία της μεταπολίτευσης και ειδικά προ της κρίσης. 40-60% κυβέρνησαν με το ΠΑΣΟΚ.

Σιγά, διότι εσείς τα μποτ εκτός από ψεύτες κάνετε και διαστρεβλώσεις.

Αυτό πώς σου ήρθε τώρα;
Ο μόνος που δεν ήξερε πόσα χρόνια κυβέρνησε η ΝΔ στο διάλογο ήσουν εσύ...
Τώρα ξέρεις, όμως.

Όταν λέμε ΝΔ τι εννοούμε ;
Οι κυβερνήσεις ; Οι βουλευτές ; Οι αποτυχόντες πολιτευτές ; Οι αφισοκολλητές ; Ή ο λαός της ΝΔ ;

Φυσικά την κυβέρνηση στηλιτεύουμε. Σιγά μην τα βάλουμε με τον περιπτερά...
Η ΝΔ κυβέρνησε επί 15ετίας μέσα στο διάστημα από 1974 ως 2008, δηλαδή προ κρίσης.
Αυτό την φέρνει ως κυβερνήτη στο 15/35 = 42,85% της μεταπολίτευσης, προ κρίσης.
Αλλά κατά τη γνώμη σου, ευθύνεται το ΠΑΣΟΚ και μόνον....

Ο Αντρέας λέγεται ένδοξος.
Δεν λέγεται άλλος ένδοξος.
Μου συγκρίνεις τώρα επεισόδια ΠΑΟΚ με επεισόδια Απόλλωνος Αθηνών. Θες επεισόδια ΠΑΣ Γιάννινα, άντε επεισόδια ΠΑΣ Γιάννινα.
Δεν μας λες όμως ποιός είπε το παραμικρό εναντίον του ΠΑΣΟΚ αλλά και της ΝΔ βέβαια για την πολιτική τους.

[stavmanr]

Σιγά, διότι εσείς τα μποτ εκτός από ψεύτες κάνετε και διαστρεβλώσεις.

Αυτό πώς σου ήρθε τώρα;
Ο μόνος που δεν ήξερε πόσα χρόνια κυβέρνησε η ΝΔ στο διάλογο ήσουν εσύ...
Τώρα ξέρεις, όμως.

Όταν λέμε ΝΔ τι εννοούμε ;
Οι κυβερνήσεις ; Οι βουλευτές ; Οι αποτυχόντες πολιτευτές ; Οι αφισοκολλητές ; Ή ο λαός της ΝΔ ;

Φυσικά την κυβέρνηση στηλιτεύουμε. Σιγά μην τα βάλουμε με τον περιπτερά...
Η ΝΔ κυβέρνησε επί 15ετίας μέσα στο διάστημα από 1974 ως 2008, δηλαδή προ κρίσης.
Αυτό την φέρνει ως κυβερνήτη στο 15/35 = 42,85% της μεταπολίτευσης, προ κρίσης.
Αλλά κατά τη γνώμη σου, ευθύνεται το ΠΑΣΟΚ και μόνον....

Δεν μας λες όμως ποιός είπε το παραμικρό εναντίον του ΠΑΣΟΚ αλλά και της ΝΔ βέβαια για την πολιτική τους.

Το "παραμικρό";;;
Ρε συ! Με ποιες κυβερνήσεις έφτασε το δημόσιο χρέος στο 180%;
Η χρονική αναλογία διακυβέρνησης είναι: 42,85% ΝΔ και 57,15% ΠΑΣΟΚ.

Αυτό συζητάμε...

[kameron]

Ρε συ! Με ποιες κυβερνήσεις έφτασε το δημόσιο χρέος στο 180%;
Η χρονική αναλογία διακυβέρνησης είναι: 42,85% ΝΔ και 57,15% ΠΑΣΟΚ.

Αυτό συζητάμε...

Και γιατί συνυπολογίζεις την επταετία (1974-1981) της Ν.Δ. αφού όταν έφυγε παρέδωσε ιδιαίτερα χαμηλό δημόσιο χρέος;

[stavmanr]

Ρε συ! Με ποιες κυβερνήσεις έφτασε το δημόσιο χρέος στο 180%;
Η χρονική αναλογία διακυβέρνησης είναι: 42,85% ΝΔ και 57,15% ΠΑΣΟΚ.

Αυτό συζητάμε...

Και γιατί συνυπολογίζεις την επταετία (1974-1981) της Ν.Δ. αφού όταν έφυγε παρέδωσε ιδιαίτερα χαμηλό δημόσιο χρέος;

Για να μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει υπέρ της ΝΔ, εφόσον το επιθυμεί.
Παρουσίασα την ιστορική διαδρομή της μεταπολίτευσης και τα κόμματα που κυβέρνησαν, δηλαδή είχαν άμεση διαχείριση των οικονομικών και κοινωνικών μεγεθών.

[kameron]

Για να μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει υπέρ της ΝΔ, εφόσον το επιθυμεί.
Παρουσίασα την ιστορική διαδρομή της μεταπολίτευσης και τα κόμματα που κυβέρνησαν, δηλαδή είχαν άμεση διαχείριση των οικονομικών και κοινωνικών μεγεθών.

Η διαδρομή της μεταπολίτευσης δεν είναι ευθύγραμμη, σε πολλούς διαφορετικούς τομείς.

Εδώ κάνετε μια αναφορά στο ζήτημα του Δημοσίου χρέους και εσύ επιχειρείς έναν άτυπο μαθηματικό τύπο για να φορτώσεις το μισό της ευθύνης στη Ν.Δ.. Από τη στιγμή όμως που αυτή παρέδωσε το 1981 το δημόσιο χρέος πολύ χαμηλά, αυτό που κάνεις με το 43/57% δεν είναι σωστό.

[Γαληνός]

Μια χαρά φταίει η ΝΔ, σχεδόν ισάξια.
Ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ σε όλους τους τομείς και δεν έκανε τίποτα τραγικά διαφορετικό ώστε να δικαιολογεί την εξαφάνιση του ενός κόμματος και την συνέχεια του άλλου.

Οι ψηφοφόροι διαφέρουν, όχι τα κόμματα και οι κεντρικές πολιτικές τους. Οι νδτες έμειναν κάπως πιστοί, ενώ του ΠΑΣΟΚ σκόρπισαν δεξιά κι αριστερά κάνοντας την αυτοκριτική τους.