Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:13

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 15:50 Δεν υπάρχει ποντιακη γενοκτονια κανεις δεν το δεχεται αυτο, μονο οι καμμενοι λαζοι μυτογκες

Αυτο που υπάρχει και εχει αναγνωριστει ειναι ελληνικη γενοκτονια

τα υπολοιπα ηταν για να καπηλευονται οι ξεφτυλισμενοι πασοκοι τις ψηφους των ωμογεμών με προφαση τη μνημη της γελοκτονιας

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 15:52 οσο μιλατε για ποντιακη και οχι ελληνικη γενοκτονια ξεφτυλιζεστε

Υπάρχουν ιστορικοί που δεν δέχονται τον όρο "γενοκτονία" για αυτό που έγινε στην Μικρασία και τον Πόντο. Το πολύ πολύ εθνοκάθαρση στα πλαίσια δημιουργίας εθνικού κράτους. Διαφωνούν επίσης πως οι νεκροί ήταν 350.000 ( ή 250.000 ή 200.000 ). Π.χ. ο καθηγητής ΑΕΙ Γεώργιος Μαργαρίτης :

Εξυπακούεται ότι η «ειρήνευση» της περιοχής έγινε με τη γνωστή μέθοδο με την οποία πετυχαίνουν οι ειρηνεύσεις: με εκτοπίσεις, εκτελέσεις,φυλακίσεις, δημεύσεις, βασανιστήρια, σκοτωμούς δικαίων και αδίκων, πυρπολήσεις περιουσιών και όλα τα συναφή. Όσο για τους αριθμούς των θυμάτων, φαίνεται πως ο προσδιορισμός των μεγεθών έχει πλέον ανατεθεί στα κοινοβούλια και ότι οι ιστορικοί είναι αναρμόδιοι να τα εκτιμήσουν. Ο τουρκικός στρατός πάντως αναφέρει ότι 1.800 περίπου στρατιώτες του σκοτώθηκαν στις επιχειρήσεις κατά των ανταρτών του Πόντου την περίοδο αυτή. Για τους αμάχους οι αριθμοί δυσκολεύουν: Η πρώην προσωρινή κυβέρνηση του Πόντου έδωσε στον Βενιζέλο εν όψει των διαπραγματεύσεων ειρήνης το φθινόπωρο του 1922 (sic) τον αριθμό των 303.000 θυμάτων (χριστιανών), που διορθώθηκαν λίγες εβδομάδες μετά σε 353.000… Ένας Ρωμιός ιστορικός, ο Στέφανος Γεράσιμος,υπολογίζει τα θύματα σε 65.000 με 70.000 – ευλογοφανής αριθμός. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν αριθμοί για κάθε άποψη και θέση. Το γεγονός πάντως είναι ότι ο πληθυσμός της επικράτειας που αποτέλεσε την Τουρκία στα 1922 μειώθηκε από 14.100.000 σε 11.600.000 κατοίκους ανάμεσα στα 1911 και στα 1922. Δηλαδή συρρικνώθηκε κατά 2.500.000 ανθρώπους, παρά την έλευση πολύ μεγάλου αριθμού προσφύγων (μουσουλμάνων των Βαλκανίων, της Συρίας, της Αραβίας, της Ρωσίας κ.λπ.) και παρά τη φυσική δημογραφική ανάπτυξη του πληθυσμού. Εχω την αίσθηση ότι ο προσδιορισμός της θρησκείας και της εθνότητας των θυμάτων είναι δευτερεύον ζήτημα. Η τουρκική εθνογένεση θεμελιώθηκε και αυτή σε ποταμούς αίματος, όπως συνήθως συμβαίνει στις εθνογενέσεις .
***
ΥΓ.: Στον γράφοντα δεν αρέσει το παιχνίδι του εκβιασμού των αριθμητικών δεδομένων στο όνομα κάποιας ιστορικής δικαίωσης, η οποία μάλιστα δύσκολα συνυφαίνεται με την τρέχουσα πολιτική πραγματικότητα. Με άλλα λόγια, δεν οδηγεί παρά σε παραϊστορικά αναθέματα που μετά βίας υποκρύπτουν φυλετικές θεωρήσεις του κόσμου – ότι δηλαδή υπάρχουν «κακές» φυλές και «καλές» φυλές.
Βρίσκει, δε, το «λογικό» συμπέρασμα της φυλετικής αξιολόγησης -ότι οι «καλές» φυλές «πρέπει» να έχουν αυξημένα δικαιώματα στην ιστορία και την πολιτική σε σχέση με τις «κακές»- εξαιρετικά επικίνδυνο και θανατηφόρο – ενίοτε για τους θεωρούμενους «καλούς» που αφήνονται να παρασυρθούν στη φαντασίωση. Είναι χρήσιμο να τα σκεφτόμαστε αυτά, μέρες που ζούμε.

Γιώργος Μαργαρίτης
καθηγητής Σύγχρονης Ιστορίας ΑΠΘ

μιλησα για πενεπιστημιακη ελιτ που περασε από την σοβιετια στην αμερικη και γερμανια

Υπάρχουν ιστορικοί που δεν δέχονται τον όρο "γενοκτονία" για αυτό που έγινε στην Μικρασία και τον Πόντο. Το πολύ πολύ εθνοκάθαρση στα πλαίσια δημιουργίας εθνικού κράτους. Διαφωνούν επίσης πως οι νεκροί ήταν 350.000 ( ή 250.000 ή 200.000 ). Π.χ. ο καθηγητής ΑΕΙ Γεώργιος Μαργαρίτης :

και ποιος τον γαμει αυτον και ποιος τον ξέρει; διάβασε αγοράκι μου λιγο ξενους ακαδημαικους να ξεστραβωθεις.

https://web.archive.org/web/20080227043 ... ocides.pdf

run έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:15 μιλησα για πενεπιστημιακη ελιτ που περασε από την σοβιετια στην αμερικη και γερμανια

Ε, δεν τα ξέρω αυτά. Ο Μαργαρίτης είναι καλός ιστορικός, εκτός αν μιλάει για την περίοδο 1940 - 1949. Από κάποιον άλλο είχα ακούσει πως ο διωγμός τον Ελλήνων της Μ.Ασίας ( και του Πόντου ) ήταν εθνοκάθαρση και όχι γενοκτονία. Γενοκτονία είναι μόνο αυτό που έπαθαν οι οι Εβραίοι απ' τους ναζί. Το πολύ πολύ να θεωρήσουμε γενοκτονία και αυτό που έπαθαν οι Αρμένιοι. Και αυτό γιατί οι νεκροί τους ήταν 1.500.000. ενώ των Ποντίων μερικές χιλιάδες ( 65.000 - 70.000 ) που λέει και ο Μαργαρίτης. Δηλαδή το θέμα είναι και αριθμητικό/ποσοτικό.

εγω τους γνωριζω από τη καλη και την αναποδη

μεσα στις κοβες γαλουχηθηκαν στον ανθελληνισμο και αυτους χρησιμοποιησε ο νεοφιλελεφτερισμος

όπως το βαζουν οι νεοταξιτες γενοκτονια υπέστησαν οι εβραιοι και οι χουτου στη ρουαντα

οι αρμενηδες όμως που ειχαν σαυτο το ζητημα ομοψυχια καταφεραν να αναγνωριστεί


οι ελληνικες ελιτ δεν ειχαν δεν εχουν ομοψυχια για τα εθνικα συμφεροντα και κανουν εν τελει ότι διαταχτουν

πχ συμφωνια τω ν πρεσπων και ελειψη βούλησης να αναθεωρηθεί αυτή η συμφωνια

Εχω το ΜΑΗ δεκαεννιά πόντους κυρίως τα πρωινά μετά πέφτει.υδραυλικο το φαινόμενο. Αλλά θα το θεραπεύσω.γαμω τον πόντο μου μέσα γαμω.

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:22
και ποιος τον γαμει αυτον και ποιος τον ξέρει; διάβασε αγοράκι μου λιγο ξενους ακαδημαικους να ξεστραβωθεις.

https://web.archive.org/web/20080227043 ... ocides.pdf

Δεν συμφωνώ με τον Μαργαρίτη .

και που να το ξερω εγω; δεν φαινεται καθαρα απο το ποστ σου οτι δε συμφωνεις

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:41 και που να το ξερω εγω; δεν φαινεται καθαρα απο το ποστ σου οτι δε συμφωνεις

Καλά, δεν έχει και μεγάλη σημασία.

Πάντως σε αυτά τα ζητήματα δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των ιστορικών. Αν στο μέλλον κάποια πλειοψηφία αποφασίσει πως αυτό που έγινε στους Τούρκους το '21 ήταν γενοκτονία, θα το δεχτείς ;

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:47

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:41 και που να το ξερω εγω; δεν φαινεται καθαρα απο το ποστ σου οτι δε συμφωνεις

Καλά, δεν έχει και μεγάλη σημασία.

Πάντως σε αυτά τα ζητήματα δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των ιστορικών.

φυσικα και δεν υπάρχει ομοφωνια, ουτε για το ολοκαυτωμα υπαρχει πως να γινει αφου υπάρχουνε πολιτικες ατζεντες. δε σημαινει οτι καποιος απεξω δεν μπορει να δει τι παιζει

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:50

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:47

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:41 και που να το ξερω εγω; δεν φαινεται καθαρα απο το ποστ σου οτι δε συμφωνεις

Καλά, δεν έχει και μεγάλη σημασία.

Πάντως σε αυτά τα ζητήματα δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των ιστορικών.

φυσικα και δεν υπάρχει ομοφωνια, ουτε για το ολοκαυτωμα υπαρχει πως να γινει αφου υπάρχουνε πολιτικες ατζεντες. δε σημαινει οτι καποιος απεξω δεν μπορει να δει τι παιζει

Γιατί όμως να έχει πολιτική ατζέντα το 20% που δεν αναγνώρισε ελληνική και ασσυριακή γενοκτονία και όχι το 80% που αναγνώρισε ; Για το ολοκαύτωμα μέχρι και ο Irving δέχεται στα βιβλία του την στοχευμένη εξαφάνιση των Εβραίων ( αθωώνει βέβαια τον Χίτλερ ).

μοιρολογι

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 15:50 Δεν υπάρχει ποντιακη γενοκτονια κανεις δεν το δεχεται αυτο, μονο οι καμμενοι λαζοι μυτογκες

Αυτο που υπάρχει και εχει αναγνωριστει ειναι ελληνικη γενοκτονια

τα υπολοιπα ηταν για να καπηλευονται οι ξεφτυλισμενοι πασοκοι τις ψηφους των ωμογεμών με προφαση τη μνημη της γελοκτονιας

Συνήθως το 99,9% των ανθρώπων στην Ελλάδα που αναφέρονται στους Έλληνες του Πόντου λένε Πόντιοι, άρα όταν κάποιος μιλάει για γενοκτονία των Ποντίων σίγουρα θα αναφέρεται στην ίδια γενοκτονία που αναφέρεσαι κι εσύ, των Ελλήνων του Πόντου δηλαδή. Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα χαρά μου κτλ.
Τούτου λεχθέντος φαίνεται ότι έχεις μπερδέψει και κάτι ακόμη, αυτό το ωμό εννοώ με το οποίο οπισθογεμίζεσαι και κάνεις τους άλλους να πεθαίνουν από τα γέλια.

Διορθώστε τον τίτλο, όλο την πατάω

don't speak έγραψε: 18 Μάιος 2019, 17:55 Διορθώστε τον τίτλο, όλο την πατάω

δεν διευκρινισες αν θελεις να αλλαχτει ο Ποντος ή το 19
(τωρα που σε βρηκα ευκαιρη, θα σε παιρνω ολο απο πισω)