Phorum.com.gr

πώς δεν το σκεφθήκαμε τόσο καιρό;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 18 Μάιος 2019, 20:47 πώς δεν το σκεφθήκαμε τόσο καιρό;

Επίσης να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή.
Ούτε αυτό το έχει σκεφτεί κανείς.

Saliveros έγραψε: 18 Μάιος 2019, 20:51

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 18 Μάιος 2019, 20:47 πώς δεν το σκεφθήκαμε τόσο καιρό;

Επίσης να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή.
Ούτε αυτό το έχει σκεφτεί κανείς.

Όλες οι συναλλαγές με κάρτες, ελεύθεροι επαγγελματίες αν δε δηλώνουν εισόδημα από 12.000 και πάνω να διώκονται για φοροδιαφυγή και άλλα διάφορα.

Κομματικός έγραψε: 18 Μάιος 2019, 20:57

Saliveros έγραψε: 18 Μάιος 2019, 20:51

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 18 Μάιος 2019, 20:47 πώς δεν το σκεφθήκαμε τόσο καιρό;

Επίσης να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή.
Ούτε αυτό το έχει σκεφτεί κανείς.

Όλες οι συναλλαγές με κάρτες, ελεύθεροι επαγγελματίες αν δε δηλώνουν εισόδημα από 12.000 και πάνω να διώκονται για φοροδιαφυγή και άλλα διάφορα.

Ελεύθεροι επαγγελματίες μπλιαχ

Αίγαγρος έγραψε: 18 Μάιος 2019, 17:57 Μείωση του ΦΠΑ δεν συνεπάγεται και μείωση τιμών, τουλάχιστον αυτό παρατηρείται εμπειρικά.

Πώς παρατηρείται; Δεν θυμάμαι ποτέ να μειώθηκε ο ΦΠΑ.

fagano3 έγραψε: 18 Μάιος 2019, 18:45 Υπαρχει βεβαια η αποψη οτι ειναι αδικος ο φορος το φπα γιατι ειναι φλατ και για τους πλουσιους και για τους φτωχους.

Αυτή η άποψη είναι σωστή αν οι πλούσιοι καταναλώνουν το ίδιο με τους φτωχούς.

Στην πραγματικότητα ο ΦΠΑ είναι αναλογικότατος: αν πας για σαρδέλα στη γωνία θα πληρώσεις 1 ευρώ ΦΠΑ, αν πας για σούσι στο Κεφαλάρι θα πληρώσεις 10 ευρώ ΦΠΑ.

...

foscilis έγραψε: 19 Μάιος 2019, 11:34

fagano3 έγραψε: 18 Μάιος 2019, 18:45 Υπαρχει βεβαια η αποψη οτι ειναι αδικος ο φορος το φπα γιατι ειναι φλατ και για τους πλουσιους και για τους φτωχους.

Αυτή η άποψη είναι σωστή αν οι πλούσιοι καταναλώνουν το ίδιο με τους φτωχούς.

Στην πραγματικότητα ο ΦΠΑ είναι αναλογικότατος: αν πας για σαρδέλα στη γωνία θα πληρώσεις 1 ευρώ ΦΠΑ, αν πας για σούσι στο Κεφαλάρι θα πληρώσεις 10 ευρώ ΦΠΑ.

Αυτό λειτουργεί σαν αναλογία μόνο εφόσον ο ΦΠΑ δεν μειώνει το ταβάνι επιβίωσης της χαμηλής τάξης. Δηλαδή αν είσαι τετραμελής οικογένεια με εισόδημα 1500 ευρώ, ο ΦΠΑ είναι ένας οριζόντιος φόρος που κόβει το 15% του εισοδήματός σου. Αν βγάζεις 10.000, ο ΦΠΑ απλά μειώνει το διαθέσιμο υπόλοιπό σου, δεν βάζει πλαφόν στις δυνατότητές σου να επιβιώσεις.

Για να το πω αλλιώς, γι' αυτόν που ξοδεύει το 100% του εισοδήματός του, μηνιαία, ο ΦΠΑ δεν είναι δίκαιος φόρος σε σχέση με αυτόν που ξοδεύει το 70% ή το 50% ή το 10% του εισοδήματός του. Ο δεύτερος καλύπτει όλες του τις ανάγκες εξ ορισμού, αφού δεν ξοδεύει το 100% του εισοδήματός του.

Αυτό ισχύει και με 0% ΦΠΑ.

Βασικά ισχύει ότι καλύτερα να είσαι πλούσιος παρά φτωχός.

Δεν είπαμε οτι κάνει τους φτωχούς ευτυχισμένους, είπαμε ότι είναι αναλογικός.

foscilis έγραψε: 19 Μάιος 2019, 11:34

fagano3 έγραψε: 18 Μάιος 2019, 18:45 Υπαρχει βεβαια η αποψη οτι ειναι αδικος ο φορος το φπα γιατι ειναι φλατ και για τους πλουσιους και για τους φτωχους.

Αυτή η άποψη είναι σωστή αν οι πλούσιοι καταναλώνουν το ίδιο με τους φτωχούς.

Στην πραγματικότητα ο ΦΠΑ είναι αναλογικότατος: αν πας για σαρδέλα στη γωνία θα πληρώσεις 1 ευρώ ΦΠΑ, αν πας για σούσι στο Κεφαλάρι θα πληρώσεις 10 ευρώ ΦΠΑ.

Εεε ναι, δεν είπε κανείς ότι δεν είναι αναλογικός. Ποσοστό είναι. Αλλά δεν είναι κλιμακωτός.
Δεν χρειάζεται να ανακαλύπτουμε τον τροχό, αυτά είναι λυμένα ζητήματα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax
https://en.wikipedia.org/wiki/Flat_tax

foscilis έγραψε: 20 Μάιος 2019, 01:08 Αυτό ισχύει και με 0% ΦΠΑ.

Βασικά ισχύει ότι καλύτερα να είσαι πλούσιος παρά φτωχός.

Δεν είπαμε οτι κάνει τους φτωχούς ευτυχισμένους, είπαμε ότι είναι αναλογικός.

Η διαφορά του σε σχέση με την άμεση φορολόγηση είναι ότι δεν υπάρχει αφορολόγητο όριο και η κλίμακα είναι κοινή από το πρώτο ευρώ. Αν πάρω ένα μπουκαλάκι νερό, θα πληρώσω τον ίδιο φόρο που θα πληρώσει κι ο άλλος. Η φορολόγηση υποτίθεται ότι πρέπει να είναι ανάλογη των δυνατοτήτων. Αυτό τουλάχιστον λέει το σύνταγμα. Απλά είναι μια διάταξη αρκετά νεφελώδης ώστε να μπορεί ο νομοθέτης να μην την ερμηνεύει καθόλου και κατ' επέκταση να ψηφίζει όσους έμμεσους και ειδικούς φόρους θέλει.

Όπως λέει και ο Νάνος, είναι ποσοστό, άρα εξ ορισμού είναι αναλογικός. Κανείς δεν χρησιμοποίησε την λέξη «αναλογικός» εκτός από σένα, που απαντούσες στο ότι «είναι άδικος φόρος».

hellegennes έγραψε: 20 Μάιος 2019, 02:44

foscilis έγραψε: 20 Μάιος 2019, 01:08 Αυτό ισχύει και με 0% ΦΠΑ.

Βασικά ισχύει ότι καλύτερα να είσαι πλούσιος παρά φτωχός.

Δεν είπαμε οτι κάνει τους φτωχούς ευτυχισμένους, είπαμε ότι είναι αναλογικός.

Η διαφορά του σε σχέση με την άμεση φορολόγηση είναι ότι δεν υπάρχει αφορολόγητο όριο και η κλίμακα είναι κοινή από το πρώτο ευρώ.

Αυτό πάει να πει "ανάλογος". y=ax.

Αλλιώς είναι y = a(x+c) που είναι γραμμική εξάρτηση όχι αναλογία.

Αν πάρω ένα μπουκαλάκι νερό, θα πληρώσω τον ίδιο φόρο που θα πληρώσει κι ο άλλος. Η φορολόγηση υποτίθεται ότι πρέπει να είναι ανάλογη των δυνατοτήτων.

Ο άλλος έχει δυνατότητα για 10 μπουκάλια νερό αντί για 1.

Κοίτα δεν έχω αντίρρηση η φορολόγηση να παίρνει εισόδημα από τους πλούσιους και να το μεταβιβάζει στους φτωχούς. Αλλά να το λέμε όπως είναι, όχι "αναλογικό" και μαλακίες σαν τον άλλον που έχει πάρει τις 1002 ποσοστώσεις αλλά πρέπει να μας γαμάει και το μυαλό ότι είναι "ισότητα".

Ξαναλέω πως ειπώθηκε ότι ο ΦΠΑ είναι άδικος φόρος. Εσύ απάντησες ότι δεν είναι, είναι αναλογικότατος. Κανείς δεν είπε «ο ΦΠΑ δεν είναι αναλογικός φόρος».

Από την άλλη για να είμαστε δίκαιοι, ο ΦΠΑ είναι ένα χοντροειδης τρόπος να διορθωθούν κάποιες άλλες αδικίες. Δηλαδή ο ΦΠΑ είναι ο μόνος τρόπος να φορολογηθεί ο φοροφυγας, ο τουρίστας, ο παρατυπος μετανάστης, και άλλοι "αόρατοι" στην φορολογική δήλωση.

Γενικα για αγαθα πρωτης αναγκης πρεπει να εχεις χαμηλο φπα.

Για αγαθα πολυτελειας ή που κανουν κακο στην υγεια πρεπει να εχεις υψηλοτερο φπα.

Επισης να κανεις διακριση σε αγαθα που ειναι κυριως εισαγωγης ή οχι.

Π.χ. κρεας χοιρινο κατα 80% ειναι εισαγωγης, αντιθετα το κοτοπουλο ειναι συνηθως ντοπιο.Βαζεις χαμηλοτερο φπα στο κοτοπουλο.