stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:23 Παραιτείσαι και πηγαίνεις στους υπόλοιπους. Ένας είναι. Τί διάολο...
Γραφικός έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:09 4. Έστω ότι πάω σε μία δουλειά κι ο εργοδότης είναι μαλάκας. Αν πάρω το ρίσκο να παραιτηθώ (το οποίο από μόνο του είναι τόσο μεγάλο που σπάνια θα το έπαιρνε κανείς) δεν δικαιούμαι πια επίδομα ανεργίας, τα μόρια για την πρόσληψή μου έχουν μειωθεί κατά πολύ και δεν ξέρω αν ο επόμενος θα είναι καλύτερος.
Στην πράξη, σε συνθήκες μεγάλης ανεργίας, εάν δεν έχεις δυνατότητα να φύγεις από τον τόπο σου αυτό μπορεί να μην αποτελεί εναλλακτική.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:23 Παραιτείσαι και πηγαίνεις στους υπόλοιπους. Ένας είναι. Τί διάολο...
Ποια μόρια για πρόσληψη ρε συ; Στο δημόσιο φαντάζεσαι ότι δουλεύεις;Γραφικός έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:25stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:23 Παραιτείσαι και πηγαίνεις στους υπόλοιπους. Ένας είναι. Τί διάολο...Γραφικός έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:09 4. Έστω ότι πάω σε μία δουλειά κι ο εργοδότης είναι μαλάκας. Αν πάρω το ρίσκο να παραιτηθώ (το οποίο από μόνο του είναι τόσο μεγάλο που σπάνια θα το έπαιρνε κανείς) δεν δικαιούμαι πια επίδομα ανεργίας, τα μόρια για την πρόσληψή μου έχουν μειωθεί κατά πολύ και δεν ξέρω αν ο επόμενος θα είναι καλύτερος.
Υπάρχουν τέσσερις πιθανές καταστάσεις στη σημερινή Ελλάδα.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 10:15 Το φιάσκο της ελληνικής "εργατιάς" αποτελεί σοβαρό μάθημα για το ποιους θεωρούμε εργαζόμενους στις συζητήσεις μας και στις ιδέες μας.
Αποδείχθηκε γρήγορα ότι όλα τα "αφεντικά" δεν είναι καπιταλιστές κι όλοι οι εργαζόμενοι δεν είναι σε μειονεκτική θέση.
Κάποιοι εργοδότες δεν έχουν να φάν και κάποιοι εργαζόμενοι έχουν περισσότερα από την πλειονότητα των εργοδοτών.
) έχει εξασφαλισμένο ένα εισόδημα δια βίου,όχι μεγάλο,αλλά πάντως έχει, ανεξαρτήτως αποδόσεως από τους φόρους των υπολοίπων.Δεν υπόκειται στις πιέσεις της αγοράς αλλά μόνο στις διοικητικές πιέσεις των προισταμένων της αναλόγως της τακτικής της εκάστοτε κυβερνήσεως.Κάθε "φιλεργατική" πολιτική στον τομέα αυτό ουσιαστικά μετεφέρει τις πιέσεις στην ευρύτερη κοινωνία που πληρώνει τους φόρους.Διότι οι πιέσεις υφίστανται από την πραγματικότητα και δεν είναι παραξενιά κάποιων π.χ. φωτιά στο δάσος το καλοκαίρι θα πιάσει.Εάν οι πιέσεις στις υπηρεσίες χαλαρώσουν και είναι ανέτοιμες θα καούν άνθρωποι.Για να μη καούν πρέπει η διοίκηση να γίνει '"κακή' έναντι των υπαλλήλων.Η ανεργία δεν δουλεύει μόνο κατά των εργαζομένων, αλλά παραδόξως και τον εργοδοτών.
Σωστή η περιγραφή.πατησιωτης έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:27Υπάρχουν τέσσερις πιθανές καταστάσεις στη σημερινή Ελλάδα.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 10:15 Το φιάσκο της ελληνικής "εργατιάς" αποτελεί σοβαρό μάθημα για το ποιους θεωρούμε εργαζόμενους στις συζητήσεις μας και στις ιδέες μας.
Αποδείχθηκε γρήγορα ότι όλα τα "αφεντικά" δεν είναι καπιταλιστές κι όλοι οι εργαζόμενοι δεν είναι σε μειονεκτική θέση.
Κάποιοι εργοδότες δεν έχουν να φάν και κάποιοι εργαζόμενοι έχουν περισσότερα από την πλειονότητα των εργοδοτών.
1) Άνεργος
2) Εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα
3) Εργαζόμενος στο δημόσιο
4) Δεν χρειάζεται να δουλεύει.
Η κατηγορία 2 είναι αυτή που υφίσταται τη μεγαλύτερη πίεση με διαφορά.Ως εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα πρέπει να θεωρήσουμε και τους μικροεπιχειρηματίες που είναι υποχρεωμένοι να επιχειρούν για να επιβιώσουν.Υφίστανται και αυτοί τις πιέσεις της παραγωγής από τις δυνάμεις της αγοράς.Αντιθέτως όσοι έχουν εισοδήματα (κατηγορία 4) μπορούν εάν αποφασίσουν να κάνουν επιχείρηση - διότι μπορεί απλώς να κάθονται - να προσλάβουν διευθυντές,εντεταλμένους κλπ που να αναλάβουν αυτοί όλη την ευθύνη για την επιχείρηση.Οι ίδιοι απειλούνται μόνο με την απώλεια,μερική ή ολική του επενδεδυμένου κεφαλαίου εάν πάει άσχημα όπως άλλωστε σε όλες τις επενδύσεις.Εάν είναι προσεκτικοί θα φροντίσουν να βάλουν τόσα ώστε να μην απειλείται η προσωπική οικονομική τους βάση.
Η κατηγορία 3 ουσιαστικά με συμφωνία όλων των κομμάτων (πλην Τζήμερου
Κι ο Οαέδ με μόρια δουλεύει.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:26 Ποια μόρια για πρόσληψη ρε συ; Στο δημόσιο φαντάζεσαι ότι δουλεύεις;
Σωστά τα περισσότερα που γράφεις. Απλά σε κάθε επιχείρηση ο εργοδότης βρίσκεται σε θέση ισχύος έναντι του εργαζομένου σε συνθήκες μεγάλης ανεργίας. Έχει μεγαλύτερη διαπραγματευτική ικανότητα. Και δεν παραγνωρίζω ότι υπάρχουν και εργοδότες που συντηρούν επιχείρηση και εργαζόμενους από την τσέπη τους ακόμα και για σχετικά μεγάλα χρονικά διαστήματα. Ωστόσο το μότο της πίεσης για έξτρα απλήρωτη εργασία τείνει να γίνει καθεστώς.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:30Η ανεργία δεν δουλεύει μόνο κατά των εργαζομένων, αλλά παραδόξως και τον εργοδοτών.
Ο εργοδότης έχει ως πελάτες του, κατά βάση, τους εργαζόμενους.
Ο άνεργος είναι πρόβλημα καί για τον εργοδότη: μειώνεται η πελατεία ή η ικανότητα μίσθωσης (αποπληρωμής) υπηρεσιών και αγαθών στην πλειονότητα των επιχειρήσεων.
Το μεγάλο πρόβλημα των επιχειρήσεων δεν είναι τα έξοδα, αλλά τα έσοδα. Αν δεν έχεις έσοδα, απλά μπαίνεις μέσα. Τα έξοδα μπορείς να τα διαχειριστείς (αυξομείωση). Τα έσοδα όχι.
Ένα μοντέλο που βλέπω να παίζει πολύ τώρα τελευταία είναι του επιχειρηματία με ημερομηνία λήξης. Στήνονται μαγαζιά με επιδοτήσεις και κλείνουν σε 1-2 χρόνια. Τις περισσότερες φορές καταλαβαίνεις ότι δεν τους ενδιαφέρει το "πείραμα" αφού πάνε και ανοίγουν το ίδιο κατάστημα (πχ καφέδες) σε μια ήδη υπερκορεσμένη περιοχή χωρίς να κάνουν προσπάθεια διαφοροποίησης ή παροχής ποιοτικότερου προϊόντος.πατησιωτης έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:27Υπάρχουν τέσσερις πιθανές καταστάσεις στη σημερινή Ελλάδα.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 10:15 Το φιάσκο της ελληνικής "εργατιάς" αποτελεί σοβαρό μάθημα για το ποιους θεωρούμε εργαζόμενους στις συζητήσεις μας και στις ιδέες μας.
Αποδείχθηκε γρήγορα ότι όλα τα "αφεντικά" δεν είναι καπιταλιστές κι όλοι οι εργαζόμενοι δεν είναι σε μειονεκτική θέση.
Κάποιοι εργοδότες δεν έχουν να φάν και κάποιοι εργαζόμενοι έχουν περισσότερα από την πλειονότητα των εργοδοτών.
1) Άνεργος
2) Εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα
3) Εργαζόμενος στο δημόσιο
4) Δεν χρειάζεται να δουλεύει.
Η κατηγορία 2 είναι αυτή που υφίσταται τη μεγαλύτερη πίεση με διαφορά.Ως εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα πρέπει να θεωρήσουμε και τους μικροεπιχειρηματίες που είναι υποχρεωμένοι να επιχειρούν για να επιβιώσουν.Υφίστανται και αυτοί τις πιέσεις της παραγωγής από τις δυνάμεις της αγοράς.Αντιθέτως όσοι έχουν εισοδήματα (κατηγορία 4) μπορούν εάν αποφασίσουν να κάνουν επιχείρηση - διότι μπορεί απλώς να κάθονται - να προσλάβουν διευθυντές,εντεταλμένους κλπ που να αναλάβουν αυτοί όλη την ευθύνη για την επιχείρηση.Οι ίδιοι απειλούνται μόνο με την απώλεια,μερική ή ολική του επενδεδυμένου κεφαλαίου εάν πάει άσχημα όπως άλλωστε σε όλες τις επενδύσεις.Εάν είναι προσεκτικοί θα φροντίσουν να βάλουν τόσα ώστε να μην απειλείται η προσωπική οικονομική τους βάση.
Η κατηγορία 3 ουσιαστικά με συμφωνία όλων των κομμάτων (πλην Τζήμερου
Πολύ σωστή ανάλυση της εργατικής τάξης στην Ελλάδα. Το φιάσκο της εργατικής τάξης στην Ελλάδα οφείλεται στο γεγονός πως η εργατική τάξη επιλέγει να είναι άνιση ανα μεταξυ της, αυτό ακριβώς δηλ. που επιλέγει και η πλουτοκρατία σε σχέση με αυτήν.πατησιωτης έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:27Υπάρχουν τέσσερις πιθανές καταστάσεις στη σημερινή Ελλάδα.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 10:15 Το φιάσκο της ελληνικής "εργατιάς" αποτελεί σοβαρό μάθημα για το ποιους θεωρούμε εργαζόμενους στις συζητήσεις μας και στις ιδέες μας.
Αποδείχθηκε γρήγορα ότι όλα τα "αφεντικά" δεν είναι καπιταλιστές κι όλοι οι εργαζόμενοι δεν είναι σε μειονεκτική θέση.
Κάποιοι εργοδότες δεν έχουν να φάν και κάποιοι εργαζόμενοι έχουν περισσότερα από την πλειονότητα των εργοδοτών.
1) Άνεργος
2) Εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα
3) Εργαζόμενος στο δημόσιο
4) Δεν χρειάζεται να δουλεύει.
Η κατηγορία 2 είναι αυτή που υφίσταται τη μεγαλύτερη πίεση με διαφορά.Ως εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα πρέπει να θεωρήσουμε και τους μικροεπιχειρηματίες που είναι υποχρεωμένοι να επιχειρούν για να επιβιώσουν.Υφίστανται και αυτοί τις πιέσεις της παραγωγής από τις δυνάμεις της αγοράς.Αντιθέτως όσοι έχουν εισοδήματα (κατηγορία 4) μπορούν εάν αποφασίσουν να κάνουν επιχείρηση - διότι μπορεί απλώς να κάθονται - να προσλάβουν διευθυντές,εντεταλμένους κλπ που να αναλάβουν αυτοί όλη την ευθύνη για την επιχείρηση.Οι ίδιοι απειλούνται μόνο με την απώλεια,μερική ή ολική του επενδεδυμένου κεφαλαίου εάν πάει άσχημα όπως άλλωστε σε όλες τις επενδύσεις.Εάν είναι προσεκτικοί θα φροντίσουν να βάλουν τόσα ώστε να μην απειλείται η προσωπική οικονομική τους βάση.
Η κατηγορία 3 ουσιαστικά με συμφωνία όλων των κομμάτων (πλην Τζήμερου
Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι είναι ότι πιστεύουν πως ο μέσος εργαζόμενος έχει λιγότερη ισχύ από το μέσο εργοδότη.ST48410 έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:42Σωστά τα περισσότερα που γράφεις. Απλά σε κάθε επιχείρηση ο εργοδότης βρίσκεται σε θέση ισχύος έναντι του εργαζομένου σε συνθήκες μεγάλης ανεργίας. Έχει μεγαλύτερη διαπραγματευτική ικανότητα. Και δεν παραγνωρίζω ότι υπάρχουν και εργοδότες που συντηρούν επιχείρηση και εργαζόμενους από την τσέπη τους ακόμα και για σχετικά μεγάλα χρονικά διαστήματα. Ωστόσο το μότο της πίεσης για έξτρα απλήρωτη εργασία τείνει να γίνει καθεστώς.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:30Η ανεργία δεν δουλεύει μόνο κατά των εργαζομένων, αλλά παραδόξως και τον εργοδοτών.ST48410 έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:26
Στην πράξη, σε συνθήκες μεγάλης ανεργίας, εάν δεν έχεις δυνατότητα να φύγεις από τον τόπο σου αυτό μπορεί να μην αποτελεί εναλλακτική.
Ο εργοδότης έχει ως πελάτες του, κατά βάση, τους εργαζόμενους.
Ο άνεργος είναι πρόβλημα καί για τον εργοδότη: μειώνεται η πελατεία ή η ικανότητα μίσθωσης (αποπληρωμής) υπηρεσιών και αγαθών στην πλειονότητα των επιχειρήσεων.
Το μεγάλο πρόβλημα των επιχειρήσεων δεν είναι τα έξοδα, αλλά τα έσοδα. Αν δεν έχεις έσοδα, απλά μπαίνεις μέσα. Τα έξοδα μπορείς να τα διαχειριστείς (αυξομείωση). Τα έσοδα όχι.
Επαναλαμβάνεις διαρκώς το ίδιο σφάλμα, όμως:Γραφικός έγραψε: 16 Μάιος 2019, 12:30 Αν είχα εγώ μια επιχείρηση με εργαζόμενους θα ξηγιόμουν τα ίδια και χειρότερα με τους εργοδότες που φέρνω ως κακά παραδείγματα. Θα έλεγα "εμένα με νοιάζει να δουλέψω το δυνατόν καλύτερα, όχι αν έχουν να φάνε τούτοι οι ψωμοζήτες, μάνα τους είμαι για να με νοιάξει;". Είναι θέμα χρόνου ο ανταγωνισμός να σε κάνει ζο.
Και θα μου πείτε "γιατί ρε Γραφικέ κλαψομουνιάζεις τότε, μόνο και μόνο επειδή δεν κατάφερες να πας στην θέση τους;"
1ον: Ναι
2ον: Δεν γκρινιάζω γιατί οι εργοδότες είναι κακοί αθρώποι, όλοι κακοί είμαστε. Γκρινιάζω γιατί το σύστημά μας τους επιτρέπει να είναι όσο καταπιεστικοί γουστάρουν. Αν έχεις χτίσει ένα σύστημα που βασίζεται στην καλή προαίρεση του δυνατού να μην φάει τον αδύναμο χεσ' τη μάνα που τα' κανε.
Δεν είναι δυνατοί μόνο οι μεγιστάνες. Από την στιγμή που κάποιος έχει την εξουσία να μου στερήσει την δουλειά είναι δυνατότερός μου. Μη σου πω κιόλας ότι συνήθως οι ψιλικατζήδες είναι αυτοί που θέλουν να αποδείξουν ότι την έχουν μεγάλη.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 20:09 Επαναλαμβάνεις διαρκώς το ίδιο σφάλμα, όμως:
δεν είναι όλοι οι εργοδότες μεγιστάνες. Ελάχιστοι έχουν πραγματική ισχύ. Οι περισσότεροι χαροπαλεύουν με τα ενοίκια και τα γραμμάτια.
Αν είσαι ικανός στη δουλειά σου, μόνο να αυτοκτονήσει επιχειρηματικά μπορεί. Πολλοί εργοδότες, όπως και πολλοί εργαζόμενοι, πάσχουν από διάφορα κόμπλεξ, τα οποία και προφανώς τους καταστρέφουν αργά μα σταθερά.Γραφικός έγραψε: 16 Μάιος 2019, 20:39Δεν είναι δυνατοί μόνο οι μεγιστάνες. Από την στιγμή που κάποιος έχει την εξουσία να μου στερήσει την δουλειά είναι δυνατότερός μου. Μη σου πω κιόλας ότι συνήθως οι ψιλικατζήδες είναι αυτοί που θέλουν να αποδείξουν ότι την έχουν μεγάλη.stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2019, 20:09 Επαναλαμβάνεις διαρκώς το ίδιο σφάλμα, όμως:
δεν είναι όλοι οι εργοδότες μεγιστάνες. Ελάχιστοι έχουν πραγματική ισχύ. Οι περισσότεροι χαροπαλεύουν με τα ενοίκια και τα γραμμάτια.
Σκέψου απλά ότι συμμετέχεις ως συνεργάτης στην δική του ιδιοκτησία (επιχείρηση) για την οποία αποκλειστικά υπεύθυνος απέναντι στο νόμο είναι ο ίδιος κι όχι εσύ.Τέλος πάντων, είτε μεγιστάνας είτε ζητιάνος, από την στιγμή που με έχει προσλάβει οφείλει να ακολουθεί κάποιους κανόνες σε ό,τι με αφορά που προτιμά να μην ακολουθήσει. Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιο εύκολο είναι να μην τους ακολουθεί. Όσο μαζεύονται πολλοί που δεν ακολουθούν τους εργασιακούς νόμους αυτοί απαξιώνονται κι εγώ μένω χωρίς δικαιώματα.
