Phorum.com.gr

Όποιος υποστηρίζει ότι τέτοιες κατασκευές, προκύπτουν με τυχαίο τρόπο, δεν έχει παρά να μας τον δείξει.

δημιουργιστής ντιτεκτεντ.

πιθανότητας ζαίος : 70%
πιθανοτητα χαϊτης : 80%
πιθανοτητα οχιτζης: 90%
πιθανότητα στόκος: 100%

Yochanan έγραψε: 16 Μάιος 2019, 22:43

Όποιος υποστηρίζει ότι τέτοιες κατασκευές, προκύπτουν με τυχαίο τρόπο, δεν έχει παρά να μας τον δείξει.

δημιουργιστής ντιτεκτεντ.

πιθανότητας ζαίος : 70%
πιθανοτητα χαϊτης : 80%
πιθανοτητα οχιτζης: 90%
πιθανότητα στόκος: 100%

1.000% δημιουργιστής και έχει αναλάβει σαν αποστολή να διαψεύσει την ΘτΕ, μαζί με τον στραβομανούρα και τον Βασίλη, τον αυτοαποκαλούμενο νεκροθάφτη της ΘτΕ! Crackpots
.

lolek1 έγραψε: 16 Μάιος 2019, 22:10

nrg έγραψε: 16 Μάιος 2019, 21:48

lolek1 έγραψε: 15 Μάιος 2019, 22:21 η ζωη δεν κανει πραξεις.οταν ακουει ενας μουσικος μια νοτα δεν κανει καμμια πραξη. εχει καλη μνημη και θυματε πολυ καλα πως ονομαζουμε αυτη την νοτα.το ιδιο κανει και ενα εντομο οταν γυρναει στην φωλια του κτλ

Η μνήμη είναι αποθήκη πληροφοριών.

Ο μουσικός συγκρίνει την νότα που ακούει με αυτήν που έχει στην μνήμη του.
Το έντομο συγκρίνει την διαδρομή που βλέπει, με αυτήν που έχει στην μνήμη του.

Η σύγκριση είναι πράξη.
Και μάλιστα όταν μιλάμε για διαδρομή, δηλαδή για εικόνα, αυτή η σύγκριση είναι απίστευτα δύσκολη.

δεν ειμαι ειδικος αλλα απο οτι ξερω η συγκριση ειναι πολυ ευκολο πραμα και μαλιστα απαιτει μικρο ποσο πληροφοριων
οταν βλεπουμε εναν γνωστο μας δεν συγρινουμε ολα τα χαρακτηριστικα του με αυτα που θυμομαστε αλλα παρα πολυ λιγα.
τα εντομα που εχουν λιγο μυαλο και μικρη μνημη για αυτον τον λογο τα καταφερνουν χωρις να χανονται

Για να γίνει όμως εύκολη σύγκριση πρέπει να έχουμε, στην πιο απλή περίπτωση, 2 αριθμούς.
Όταν έχεις 2 εικόνες, τι συγκρίνεις;

Προφανώς με κάποιον τρόπο οι εικόνες πρέπει να γίνουν αριθμοί. (θεωρώντας ότι η σύγκριση μέσω αριθμών, θα γίνει ευκολότερη)
Και αυτό πρέπει να γίνει με αλγόριθμο.
Και αλγόριθμος = πράξεις.

Να σε πληροφορήσω ότι η πεταλούδα Μονάρχης, κάνει ένα επικό ταξίδι από Καναδά σε Μεξικό.
Και πρόσεξε το εξής παράλογο. Στον Καναδά εκκολάπτεται μία σούπερ γενιά, όπως την λένε. Αυτές οι πεταλούδες, που γεννήθηκαν στον Καναδά, ξεκινούν ένα ταξίδι και φτάνουν σε ένα συγκεκριμένο δάσος στο Μεξικό.

Αυτό είναι αδιανόητο για εγκέφαλο, με το μέγεθος καρφίτσας.

Παρατηρούμε όμως ότι κάποια ζωντανά με εγκέφαλο στο μέγεθος ανθρώπου, συμπεριφέρονται σαν πιθήκια...

nrg έγραψε: 17 Μάιος 2019, 20:44

lolek1 έγραψε: 16 Μάιος 2019, 22:10

nrg έγραψε: 16 Μάιος 2019, 21:48


Η μνήμη είναι αποθήκη πληροφοριών.

Ο μουσικός συγκρίνει την νότα που ακούει με αυτήν που έχει στην μνήμη του.
Το έντομο συγκρίνει την διαδρομή που βλέπει, με αυτήν που έχει στην μνήμη του.

Η σύγκριση είναι πράξη.
Και μάλιστα όταν μιλάμε για διαδρομή, δηλαδή για εικόνα, αυτή η σύγκριση είναι απίστευτα δύσκολη.

δεν ειμαι ειδικος αλλα απο οτι ξερω η συγκριση ειναι πολυ ευκολο πραμα και μαλιστα απαιτει μικρο ποσο πληροφοριων
οταν βλεπουμε εναν γνωστο μας δεν συγρινουμε ολα τα χαρακτηριστικα του με αυτα που θυμομαστε αλλα παρα πολυ λιγα.
τα εντομα που εχουν λιγο μυαλο και μικρη μνημη για αυτον τον λογο τα καταφερνουν χωρις να χανονται

Για να γίνει όμως εύκολη σύγκριση πρέπει να έχουμε, στην πιο απλή περίπτωση, 2 αριθμούς.
Όταν έχεις 2 εικόνες, τι συγκρίνεις;

Προφανώς με κάποιον τρόπο οι εικόνες πρέπει να γίνουν αριθμοί. (θεωρώντας ότι η σύγκριση μέσω αριθμών, θα γίνει ευκολότερη)
Και αυτό πρέπει να γίνει με αλγόριθμο.
Και αλγόριθμος = πράξεις.

Να σε πληροφορήσω ότι η πεταλούδα Μονάρχης, κάνει ένα επικό ταξίδι από Καναδά σε Μεξικό.
Και πρόσεξε το εξής παράλογο. Στον Καναδά εκκολάπτεται μία σούπερ γενιά, όπως την λένε. Αυτές οι πεταλούδες, που γεννήθηκαν στον Καναδά, ξεκινούν ένα ταξίδι και φτάνουν σε ένα συγκεκριμένο δάσος στο Μεξικό.

Αυτό είναι αδιανόητο για εγκέφαλο, με το μέγεθος καρφίτσας.

πολλα ζωα χρησιμοποιουν τα μαγνητικα πεδια της γης για προσανατολισμο γιατι στο μυαλο τους εχουν ιχνοστοιχεια μαγνητιτη κτλ

για τα εντομα ειχα δει ενα ντοκυμαντερ το εντομο καθοταν ακινητο ας πουμε αρκετα ψηλα και επερνε μια εικονα του τι εβλεπε αλλα βεβαια οχι πληρη φωτογραφια μερικα σημεια πχ καποια λουλουδια η πετρες σε συνδιασμο μεταξυ τους αρκουν για να ξεχωρισουν το τοπιο απο ολα τα υπολοιπα στον κοσμο μετα κατεβαινε πιο κατω εμενε ακινητο ξαναπροσανατολιζοταν με τον ιδιο τροπο κτλ ωσπου εφτανε στην φωλια του.

parafrwn έγραψε: 15 Μάιος 2019, 22:19

nrg έγραψε: 15 Μάιος 2019, 22:15 Αυτό που θέλω να εστιάσω είναι οι αριθμητικές πράξεις.
Δεδομένου ότι για να πιάσουμε μία μπάλα δεν κάνουμε πράξεις.

Μπορεί να μην κάνουμε πράξεις, αλλά μέσω της διαδικασίας μάθησης έχουμε μάθει να εκτιμούμε την απόσταση της μπάλας και την ταχύτητάς της ώστε να αντιδράσουμε αναλόγως.

Άλλο ένα παράδειγμα που «δεν κάνουμε πράξεις» (με χαρτί και μολύβι) αλλά έχουμε μάθει να κάνουμε εμπειρικές εκτιμήσεις:
Πώς περνάμε τον δρόμο από σημείο όπου δεν υπάρχει φανάρι και όταν έρχεται ένα αυτοκίνητο, χωρίς να μας χτυπήσει; Με κάποιον τρόπο (εμπειρία) εκτιμούμε την απόσταση και τον χρόνο που θα κάνει να φτάσει το αυτοκίνητο εκεί που είμαστε. Επειδή δεν βγάζουμε χαρτί και μολύβι για τους υπολογισμούς, δεν σημαίνει πως «δεν κάνουμε πράξεις» με κάποιον άλλο τρόπο.

Σε αυτό θέλω να εστιάσω.
Βλέπω εδώ ότι για ΑΙ (επίπεδο πολύ χαμηλότερο από ανθρώπινες δυνατότητες), απαιτούνται τεράστιες υπολογιστικές δυνατότητες, μαζί με αρκετή μνήμη.

Μήπως ο ανθρώπινος εγκέφαλος, "αναγκαστικά" κάνει υπολογισμούς σε ένα κατώτερο επίπεδο, που δεν το βλέπει ο τελικός χρήστης;
Μπορούμε να το δεχτούμε αυτό;

nrg έγραψε: 17 Μάιος 2019, 21:00

parafrwn έγραψε: 15 Μάιος 2019, 22:19

nrg έγραψε: 15 Μάιος 2019, 22:15 Αυτό που θέλω να εστιάσω είναι οι αριθμητικές πράξεις.
Δεδομένου ότι για να πιάσουμε μία μπάλα δεν κάνουμε πράξεις.

Μπορεί να μην κάνουμε πράξεις, αλλά μέσω της διαδικασίας μάθησης έχουμε μάθει να εκτιμούμε την απόσταση της μπάλας και την ταχύτητάς της ώστε να αντιδράσουμε αναλόγως.

Άλλο ένα παράδειγμα που «δεν κάνουμε πράξεις» (με χαρτί και μολύβι) αλλά έχουμε μάθει να κάνουμε εμπειρικές εκτιμήσεις:
Πώς περνάμε τον δρόμο από σημείο όπου δεν υπάρχει φανάρι και όταν έρχεται ένα αυτοκίνητο, χωρίς να μας χτυπήσει; Με κάποιον τρόπο (εμπειρία) εκτιμούμε την απόσταση και τον χρόνο που θα κάνει να φτάσει το αυτοκίνητο εκεί που είμαστε. Επειδή δεν βγάζουμε χαρτί και μολύβι για τους υπολογισμούς, δεν σημαίνει πως «δεν κάνουμε πράξεις» με κάποιον άλλο τρόπο.

Σε αυτό θέλω να εστιάσω.
Βλέπω εδώ ότι για ΑΙ (επίπεδο πολύ χαμηλότερο από ανθρώπινες δυνατότητες), απαιτούνται τεράστιες υπολογιστικές δυνατότητες, μαζί με αρκετή μνήμη.

Μήπως ο ανθρώπινος εγκέφαλος, "αναγκαστικά" κάνει υπολογισμούς σε ένα κατώτερο επίπεδο, που δεν το βλέπει ο τελικός χρήστης;
Μπορούμε να το δεχτούμε αυτό;

Μου φαίνεται πολύ εύλογη υπόθεση. Θα ήταν καλό να ξέραμε τι νομίζουν και οι νευροεπιστήμονες για αυτό.

lolek1 έγραψε: 17 Μάιος 2019, 20:53

nrg έγραψε: 17 Μάιος 2019, 20:44

lolek1 έγραψε: 16 Μάιος 2019, 22:10

δεν ειμαι ειδικος αλλα απο οτι ξερω η συγκριση ειναι πολυ ευκολο πραμα και μαλιστα απαιτει μικρο ποσο πληροφοριων
οταν βλεπουμε εναν γνωστο μας δεν συγρινουμε ολα τα χαρακτηριστικα του με αυτα που θυμομαστε αλλα παρα πολυ λιγα.
τα εντομα που εχουν λιγο μυαλο και μικρη μνημη για αυτον τον λογο τα καταφερνουν χωρις να χανονται

Για να γίνει όμως εύκολη σύγκριση πρέπει να έχουμε, στην πιο απλή περίπτωση, 2 αριθμούς.
Όταν έχεις 2 εικόνες, τι συγκρίνεις;

Προφανώς με κάποιον τρόπο οι εικόνες πρέπει να γίνουν αριθμοί. (θεωρώντας ότι η σύγκριση μέσω αριθμών, θα γίνει ευκολότερη)
Και αυτό πρέπει να γίνει με αλγόριθμο.
Και αλγόριθμος = πράξεις.

Να σε πληροφορήσω ότι η πεταλούδα Μονάρχης, κάνει ένα επικό ταξίδι από Καναδά σε Μεξικό.
Και πρόσεξε το εξής παράλογο. Στον Καναδά εκκολάπτεται μία σούπερ γενιά, όπως την λένε. Αυτές οι πεταλούδες, που γεννήθηκαν στον Καναδά, ξεκινούν ένα ταξίδι και φτάνουν σε ένα συγκεκριμένο δάσος στο Μεξικό.

Αυτό είναι αδιανόητο για εγκέφαλο, με το μέγεθος καρφίτσας.

πολλα ζωα χρησιμοποιουν τα μαγνητικα πεδια της γης για προσανατολισμο γιατι στο μυαλο τους εχουν ιχνοστοιχεια μαγνητιτη κτλ

για τα εντομα ειχα δει ενα ντοκυμαντερ το εντομο καθοταν ακινητο ας πουμε αρκετα ψηλα και επερνε μια εικονα του τι εβλεπε αλλα βεβαια οχι πληρη φωτογραφια μερικα σημεια πχ καποια λουλουδια η πετρες σε συνδιασμο μεταξυ τους αρκουν για να ξεχωρισουν το τοπιο απο ολα τα υπολοιπα στον κοσμο μετα κατεβαινε πιο κατω εμενε ακινητο ξαναπροσανατολιζοταν με τον ιδιο τροπο κτλ ωσπου εφτανε στην φωλια του.

1. Κανένα σύστημα όρασης δεν βλέπει σημεία εκεί που είναι πέτρες ή λουλούδια. Αν τα έβλεπε σαν σημεία, τότε όλες οι πέτρες και όλα τα λουλούδια θα φαίνονταν τα ίδια. Δεν θα μπορούσε να ξεχωρίσει τίποτα.
Πάντως τα έντομα θεωρείται ότι έχουν από τα πιο εξελιγμένα συστήματα όρασης.


2. Αν οι εικόνες αυτές φιλτράρονται σε "σημεία ενδιαφέροντος", τότε και πάλι χρειάζεται αλγόριθμος για να "καθαρίσει" την εικόνα. Δηλαδή να την καθαρίσει από περιττές πληροφορίες, έτσι ώστε το έντομο να εστιάσει την προσοχή του, μόνο το σημείο ενδιαφέροντος που είναι οι πέτρες ή τα λουλούδια.


3.Ακόμα και τότε, δηλαδή εύρεση της διαδρομής με την μέθοδο του τριγωνισμού, χρειάζονται μαθηματικά. Και μάλιστα οι υπολογισμοί περικλείουν τριγωνομετρικούς αριθμούς που κάνουν δυσκολότερες τις πράξεις.
Και επειδή τα έντομα πετούν, μιλάμε για τριγωνισμό στον χώρο, δηλαδή ακόμα δυσκολότερες πράξεις.


4. Πράγματι κάποια πουλιά πιστεύεται ότι διαβάζουν το μαγνητικό πεδίο της Γης. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και μία πυξίδα ακριβείας, είναι αδύνατον να σε καθοδηγήσει σε αποστάσεις χιλιάδων χιλιομέτρων.
Οπότε υπάρχουν και άλλα στοιχεία που πρέπει να συνδυαστούν, άρα αλγόριθμοι και υπολογισμοί.

nrg έγραψε: 17 Μάιος 2019, 20:45 Παρατηρούμε όμως ότι κάποια ζωντανά με εγκέφαλο στο μέγεθος ανθρώπου, συμπεριφέρονται σαν πιθήκια...

Νομίζω ότι τα πιθήκια συμπεριφέρονται πιο ...ανθρώπινα.