Σελίδα 2 από 4

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2019, 01:07
από Nero
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Μάιος 2019, 01:00
Nero έγραψε: 13 Μάιος 2019, 00:34
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Μάιος 2019, 00:17
Ναι, η διαμάχη για το βέλτιστο σημείο της καμπύλης λαφέρ δεν είναι κάτι καινούριο. Ούτε κάτι τεχνοκρατικό, όλοι μια γνώμη λένε.
Γενικά δεν βλέπω τι είδες που δεν έχεις δει σε άλλα μικρά κόμματα.
είναι αυστηρά κεντρώοι, φιλελεύθεροι με προτάσεις, χωρίς γραφικά βαρίδια και με μεταρρυθμιστικό πνεύμα. Τι άλλο να ζητήσει κανείς :102: Προφανώς δε θα γίνουν και κυβέρνηση οπότε δεν έχουν και τεράστια σημασία οι φορολογικοί τους συντελεστές πχ. Κάτι δεξιότερα του συριζα ζητάμε που να πλησιάζει τον κλασικό φιλελευθερισμό(συμβατικά, αφού δεν γίνεται να υπάρξει κόμμα που πλησιάζει τον κλασικό ρεπουμπλικανισμό ) και δεν είναι προβληματική ΝΔ :102:
Δεν θα γίνει κυβέρνηση, αρνείται να γίνει δεκανίκι, με άλλα λόγια χρησιμεύει στο να νιώθουμε καλά.
Όσο για τον κλασικό φιλελευθερισμό είναι πολύ περίεργη η λογική που τον βγάζει κεντρώο. Δηλαδή κάποτε ήταν αριστερά των μοναρχιστών, σήμερα είναι δεξιά (πιο κοντά στους Αμερικανούς constitutionalists), άρα κατα χρονικό μέσο όρο είναι στο κέντρο. (και αφήνουμε και ένα υπονοούμενο ότι φταίνε οι άλλοι που αλλάζουν την κλίμακα ενώ εμείς είμαστε σταθεροί).

Oh well, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι λέει και κανένας τζημερικός γιατί εγώ εκεί βλέπω οβερλαπ.
Δε βλέπω overlap. Ο Τζήμερος όπως είπα και στο άλλο νήμα, ακόμα και πριν υιοθετήσει καθαρά ακροδεξιό λόγο ήταν κατα κύριο λόγο αντικομμουνιστής και δευτερευόντως όλα τα υπόλοιπα. Αν είχε θέσεις που έμοιαζαν φιλελεύθερες ήταν απλά γιατί θεωρεί ότι πρέπει να υποστηρίζει να αντίθετα απο αυτά που πιστεύουν οι αριστεροί και γιατί είναι και νάρκισσος μέχρι αηδίας και ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα είναι αρκετά niche

Όσο για την κλίμακα δεξιά-αριστερά, δεν υπάρχει κάποιο υπονοούμενο, μιλάει σαν πολιτικός επιστήμονας και τυχαίνει να πιστεύουν ότι αυτές οι κλίμακες είναι συμβατικά εργαλεία ερμηνείας. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ με την προσθήκη ότι ως εργαλείο ερμηνείας, είναι λειψό για να ερμηνεύσει την Ελληνική πραγματικότητα

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2019, 14:26
από Σαμψών
Nero έγραψε: 12 Μάιος 2019, 22:02
Σαμψών έγραψε: 12 Μάιος 2019, 16:26 Σουργελάκια φαίνονται εκ πρώτης όψεως
Εικόνα

?
Τελικά τους έψαξα λίγο και εντάξει, φαίνονται νορμάλ. Απλά ήμουν προκατειλημμένος γιατί νόμιζα ότι είναι ξώγαμο του Ποταμιού.

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2019, 14:35
από Nero
Το πραγματικό δίλημμα στις ευρωεκλογές της 26ης Μαΐου είναι «περισσότερη Ευρώπη ή όχι Ευρώπη» υποστηρίζει ο επικεφαλής της Δημοκρατικής Ευθύνης Θωμάς Παπαλιάγκας και θεωρεί τελείως απαραίτητη για την ίδια την ύπαρξη της Ευρωπαϊκής Ένωσης την εμβάθυνσή της, διαδικασία που ξεκίνησε από τα τέλη ακόμη του 1990 αλλά πάγωσε μετά και την τελευταία διεύρυνση.

https://www.eleftheria.gr/m/%CF%80%CF%8 ... b4.twitter
άγριος ευρωφεντεραλισμός. #ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2019, 01:22
από Nero
Μόλις έμαθα ότι πρόσκειται στον συνδυασμό ο Τάκης ο Λαζαρίδης :o


Αποφάσισε σε αυτή την ηλικία να στηρίξει τη Δημοκρατική Ευθύνη, την οποία ανακάλυψε από το διαδίκτυο μόνος του, γιατί εκτιμά ότι το δημοκρατικό πολίτευμα και οι θεσμοί καθώς και η Ευρωπαϊκή πορεία της χώρας βρίσκονται σε κίνδυνο. Θεωρεί ότι για να υπάρξει ένα νέο ξεκίνημα στη χώρα το παλιό πολιτικό σύστημα πρέπει να σαρωθεί εντελώς. Στις εκλογές του 2019 θα κατέλθει με τη Δημοκρατική Ευθύνη στην πρώτη θέση του ψηφοδελτίου Επικρατείας.
:')

# Beria

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2019, 02:21
από Orion22
Χαίρει εκτίμησης ο συγκεκριμένος.
Είχε ξεκόψει νωρίς από την ε.ο πασοκ, την ίδια ώρα που άλλα λιμοταγαρα έτρεχαν για μια θέση δίπλα στον γαλαξία καθυστεριάς του πάμεyorgo το 09.

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2019, 11:52
από Nero
bump. Πιστεύω ότι θα πιάσουμε τη μονάδα σήμερα :)

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 01:29
από Nero
7000 ψήφους με 40% ενσωμάτωση, στην πρώτη μας εκλογική αναμέτρηση με grass roots υποστήριξη και εντελώς άγνωστα πρόσωπα στο ψηφοδέλτιο. Not bad, not bad! :003:

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 01:30
από Fuerte
Nero έγραψε: 26 Μάιος 2019, 11:52 bump. Πιστεύω ότι θα πιάσουμε τη μονάδα σήμερα :)
Με 1% περνάτε και τον Πανοκαμμένο που είναι κάπου στο 0,8%.

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2019, 00:32
από Nero
Οι τετραπλές κάλπες της 26ης Μαΐου ανέδειξαν κάποια σημαντικά θέματα διαδικασίας καταρχάς, που επηρεάζουν όμως και την ποιότητα της Δημοκρατίας μας. Ως κόμμα που μετείχε σε αυτές τις εκλογές οφείλουμε να καταθέσουμε τις παρατηρήσεις και τις προτάσεις μας.

Α) Το σύστημα εγγραφής Ελλήνων πολιτών που διαμένουν σε χώρες της Ε.Ε. στους καταλόγους των εκλογικών τμημάτων των προξενείων μας αποδείχθηκε εξαιρετικά γραφειοκρατικό και δυσλειτουργικό σε βαθμό που απέτρεψε ακόμα και ανθρώπους που εγκαίρως είχαν ενημερωθεί και ειδοποιήσει ότι ενδιαφέρονταν. Έπρεπε κάποιος να κλείσει ραντεβού σε ώρες γραφείου! Αυτό πρέπει να αντικατασταθεί από μια απλή και εύκολη διαδικασία διαδικτυακής εγγραφής και αυτόματης ενημέρωσης των καταλόγων. Η Δημοκρατική Ευθύνη ήταν το μόνο κόμμα που έθεσε επισήμως αυτό το θέμα στη διακομματική επιτροπή του Υπουργείου Εσωτερικών.

Β) Για άλλη μια φορά είχαμε το σοβαρό πρόβλημα πρόσβασης ατόμων με κινητικά προβλήματα σε εκλογικά κέντρα τα οποία βρίσκονταν σε ορόφους σχολικών κτηρίων δίχως μέσα πρόσβασης, ανελκυστήρες ή ράμπες. Ζητούμε τόσο από το υπουργείο Εσωτερικών όσο και από τις Περιφέρειες να μας πουν τι μέριμνα έλαβαν, αν έλαβαν, για αυτό το πρόβλημα και τι προτίθενται να κάνουν στο προσεχές μέλλον. Είναι θέμα ισότητας, δημοκρατίας και πολιτισμού.

Γ) Οι ελλείψεις σε εφορευτικές επιτροπές ήταν ο κανόνας. Να θεσπισθεί αποζημίωση για τους συμμετέχοντες στις εφορευτικές επιτροπές.

Δ) Οι ανωτέρω ελλείψεις σε εφορευτικές επιτροπές οδήγησαν σε μια άλλη απαράδεκτη και επικίνδυνη πρακτική. Πολλοί δικαστικοί αντιπρόσωποι ζητούσαν από κομματικούς και παραταξιακούς αντιπροσώπους να ετοιμάζουν τις ντάνες με τα ψηφοδέλτια που δίνονταν στους ψηφοφόρους. Αντιλαμβανόμαστε όλοι τους κινδύνους και τα ρίσκα που συνεπάγεται αυτό. Δεν θέλουμε ούτε να πιστέψουμε τις μαρτυρίες ότι επιστρατεύτηκε η βοήθεια κομματικών αντιπροσώπων και κατά την φάση της καταμέτρησης, ιδίως της καταμέτρησης των σταυρών προτίμησης.

Ε) Οι Περιφέρειες μας ενημέρωσαν ότι κράτησαν στις αποθήκες τους την προβλεπόμενη από τις εγκυκλίους επιπλέον ποσότητα ψηφοδελτίων που προορίζονται για την κάλυψη ελλείψεων. Αυτό που είδαμε όμως ήταν ότι σχεδόν όλοι όσοι από τους δικαστικούς αντιπροσώπους ζήτησαν ανεφοδιασμό σε ελλιπή ψηφοδέλτια δεν τα έλαβαν. Γιατί;

ΣΤ) Το μόνο θετικό που έγινε αλλιώς σε αυτές τις εκλογές είναι ότι τα βιβλία των δικαστικών αντιπροσώπων είχαν ήδη εκτυπωμένα τα ονόματα των υποψηφίων και των παρατάξεων, αντί για το παλιό σύστημα όπου έπρεπε αυτά να τα συμπληρώσουν ολογράφως οι δικαστικοί αντιπρόσωποι και οι γραμματείς τους.

Εφιστούμε την προσοχή. Στη δημοκρατία η διαδικασία είναι ουσία.

https://www.dimokratikiefthini.gr/2019/ ... hOSlOnK9mM

υπάρχουν σοβαρές υπόνοιες ότι δεν θα μπορέσουν να κατέβουν τον Ιούλιο, δεν υπάρχουν λεφτά για 2 εκλογικές αναμετρήσεις στο καπάκι :a040:

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2019, 01:00
από Yochanan
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Μάιος 2019, 01:00 Δεν θα γίνει κυβέρνηση, αρνείται να γίνει δεκανίκι, με άλλα λόγια χρησιμεύει στο να νιώθουμε καλά.
Aυτο ομως που λες (αν και δεν το βρισκω λαθος οπως το λες) μου δειχνει οτι για το μανιπουλαρισμα της κοινης γνωμης απο μμε και κεφαλαιο φταιμε κι εμεις. γιατι η ψηφος ειναι παντα κατι που κανουμε στρατηγικα - δλδ κοιτοντας να πιασει εννοεις τοπο. Αλλα ετσι αποκλειουμε οσους καινουργιους δεν εχουν ισχυρη στηριξη απο κεφαλαιο μμε και βαζουμε τεραστια barriers to entry στην πολιτικη αρενα.

Σε ενα δευτερο επιπεδο ομως αυτο - εμας σαν ψηφοφορους- στρατηγικα δε μας συμφερει. Το θεμα ειναι - αν ισχυει αυτο που λεω - γιατι δεν το βλεπουμε.

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2019, 01:11
από Nero
Yochanan έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:00
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Μάιος 2019, 01:00 Δεν θα γίνει κυβέρνηση, αρνείται να γίνει δεκανίκι, με άλλα λόγια χρησιμεύει στο να νιώθουμε καλά.
Aυτο ομως που λες (αν και δεν το βρισκω λαθος οπως το λες) μου δειχνει οτι για το μανιπουλαρισμα της κοινης γνωμης απο μμε και κεφαλαιο φταιμε κι εμεις. γιατι η ψηφος ειναι παντα κατι που κανουμε στρατηγικα - δλδ κοιτοντας να πιασει εννοεις τοπο. Αλλα ετσι αποκλειουμε οσους καινουργιους δεν εχουν ισχυρη στηριξη απο κεφαλαιο μμε και βαζουμε τεραστια barriers to entry στην πολιτικη αρενα.

Σε ενα δευτερο επιπεδο ομως αυτο - εμας σαν ψηφοφορους- στρατηγικα δε μας συμφερει. Το θεμα ειναι - αν ισχυει αυτο που λεω - γιατι δεν το βλεπουμε.
έχω γράψει σε άλλο νήμα, θεωρώ δημοσιοποίηση δημοσκοπήσεων για ένα διάστημα πριν τις εκλογές πρέπει να απαγορεύεται. Ας τις χρησιμοποιούν τα κόμματα για στρατηγικούς λόγους, ας τις χρησιμοποιούν τα μμε ή οι στατιστικολόγοι για να βγάλουν τα συμπεράσματά τους εκ των υστέρων αλλά η έμμεση χειραγώγηση των ψηφοφόρων πρέπει να σταματήσει....

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2019, 12:42
από alekhine
Nero έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:11έχω γράψει σε άλλο νήμα, θεωρώ δημοσιοποίηση δημοσκοπήσεων για ένα διάστημα πριν τις εκλογές πρέπει να απαγορεύεται.
υπηρχε απαγορευση δημοσιοποιησης για 15 μερες πριν τις εκλογες αλλα το καταργησε ο σαμαρας

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2019, 13:31
από Dwarven Blacksmith
Yochanan έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:00
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Μάιος 2019, 01:00 Δεν θα γίνει κυβέρνηση, αρνείται να γίνει δεκανίκι, με άλλα λόγια χρησιμεύει στο να νιώθουμε καλά.
Aυτο ομως που λες (αν και δεν το βρισκω λαθος οπως το λες) μου δειχνει οτι για το μανιπουλαρισμα της κοινης γνωμης απο μμε και κεφαλαιο φταιμε κι εμεις. γιατι η ψηφος ειναι παντα κατι που κανουμε στρατηγικα - δλδ κοιτοντας να πιασει εννοεις τοπο. Αλλα ετσι αποκλειουμε οσους καινουργιους δεν εχουν ισχυρη στηριξη απο κεφαλαιο μμε και βαζουμε τεραστια barriers to entry στην πολιτικη αρενα.

Σε ενα δευτερο επιπεδο ομως αυτο - εμας σαν ψηφοφορους- στρατηγικα δε μας συμφερει. Το θεμα ειναι - αν ισχυει αυτο που λεω - γιατι δεν το βλεπουμε.
Γιατί η "στρατηγική επιλογή" είναι στην ουσία παραλλαγή του prisoners dilemma. Ειναι μια απόφαση που είναι συνάρτηση άλλων αποφάσεων. Αλλά δεν έχεις επαρκή πληροφορία και συντονισμό για τις αποφάσεις των άλλων ώστε να πάρετε όλοι το γκλομπαλ μάξιμουμ και όχι ο καθένας το τοπικό του.

Γιατί καλή η ηθική και οι ευθύνες αλλά η εφαρμογή τους σε προβλήματα μεγάλων αριθμών είναι πολύ δύσκολη.

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2019, 13:43
από Nero
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2019, 13:31
Yochanan έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:00
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Μάιος 2019, 01:00 Δεν θα γίνει κυβέρνηση, αρνείται να γίνει δεκανίκι, με άλλα λόγια χρησιμεύει στο να νιώθουμε καλά.
Aυτο ομως που λες (αν και δεν το βρισκω λαθος οπως το λες) μου δειχνει οτι για το μανιπουλαρισμα της κοινης γνωμης απο μμε και κεφαλαιο φταιμε κι εμεις. γιατι η ψηφος ειναι παντα κατι που κανουμε στρατηγικα - δλδ κοιτοντας να πιασει εννοεις τοπο. Αλλα ετσι αποκλειουμε οσους καινουργιους δεν εχουν ισχυρη στηριξη απο κεφαλαιο μμε και βαζουμε τεραστια barriers to entry στην πολιτικη αρενα.

Σε ενα δευτερο επιπεδο ομως αυτο - εμας σαν ψηφοφορους- στρατηγικα δε μας συμφερει. Το θεμα ειναι - αν ισχυει αυτο που λεω - γιατι δεν το βλεπουμε.
Γιατί η "στρατηγική επιλογή" είναι στην ουσία παραλλαγή του prisoners dilemma. Ειναι μια απόφαση που είναι συνάρτηση άλλων αποφάσεων. Αλλά δεν έχεις επαρκή πληροφορία και συντονισμό για τις αποφάσεις των άλλων ώστε να πάρετε όλοι το γκλομπαλ μάξιμουμ και όχι ο καθένας το τοπικό του.

Γιατί καλή η ηθική και οι ευθύνες αλλά η εφαρμογή τους σε προβλήματα μεγάλων αριθμών είναι πολύ δύσκολη.
η πολιτική δεν είναι μαθηματικό πρόβλημα

Re: Δημοκρατική ευθύνη

Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2019, 13:50
από Yochanan
Nero έγραψε: 30 Μάιος 2019, 13:43
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2019, 13:31
Yochanan έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:00

Aυτο ομως που λες (αν και δεν το βρισκω λαθος οπως το λες) μου δειχνει οτι για το μανιπουλαρισμα της κοινης γνωμης απο μμε και κεφαλαιο φταιμε κι εμεις. γιατι η ψηφος ειναι παντα κατι που κανουμε στρατηγικα - δλδ κοιτοντας να πιασει εννοεις τοπο. Αλλα ετσι αποκλειουμε οσους καινουργιους δεν εχουν ισχυρη στηριξη απο κεφαλαιο μμε και βαζουμε τεραστια barriers to entry στην πολιτικη αρενα.

Σε ενα δευτερο επιπεδο ομως αυτο - εμας σαν ψηφοφορους- στρατηγικα δε μας συμφερει. Το θεμα ειναι - αν ισχυει αυτο που λεω - γιατι δεν το βλεπουμε.
Γιατί η "στρατηγική επιλογή" είναι στην ουσία παραλλαγή του prisoners dilemma. Ειναι μια απόφαση που είναι συνάρτηση άλλων αποφάσεων. Αλλά δεν έχεις επαρκή πληροφορία και συντονισμό για τις αποφάσεις των άλλων ώστε να πάρετε όλοι το γκλομπαλ μάξιμουμ και όχι ο καθένας το τοπικό του.

Γιατί καλή η ηθική και οι ευθύνες αλλά η εφαρμογή τους σε προβλήματα μεγάλων αριθμών είναι πολύ δύσκολη.
η πολιτική δεν είναι μαθηματικό πρόβλημα
αυτο που λεει ο νανος, αν και δεν το καταλαβαινω απολυτα, δεν ειναι κατι με την ουσια του οποιου διαφωνω. για μενα η πολιτικη ειναι θεμα συμφεροντων, οικονομικων και στρατηγικης και σαν τετοιο ειναι κατι που μπορει να αναλυθει και μαθηματικα