Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ίσως οι πολιτικοί στην Ελλάδα να πίστευαν ότι ότι και να γίνει η ΕΕ θα τους ξελασπώσει λόγω του μικρού μεγέθους της χώρας.Μόνο που αυτό δεν μπορεί να συμβεί εάν φανεί καθαρά ότι παραβιάζεται η συνθήκη και θα ήταν προηγούμενο για όλους.Στη ζούλα μπορούσε να γίνει και όχι κραδαίνοντας πιστόλια κατά τη ρήση Παπανδρέου.
Ευρύτερα θα έπρεπε να φροντίσουν το έλλειμμα να είναι μικρότερο ή ίσο από το ιταλικό.Δεν ήταν τόσο δύσκολο - το χρέος ήδη ήταν.
Η Ιταλία είναι too big to fail.
Re: πως η γερμανια κατεστρεψε την ευρωπη
Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2019, 23:42
από ΤΑΥΓΕΤΗΣ
ας πω και εγω την γνωμη μου.
ειναι γνωστο οτι υπαρχουν λαοι που πηδανε τους αλλους λαους και αξιζουν να τους πηδανε.
πχ ο στραταρχης φον μανσταιν γραφει οτι στην μαχη αυτη ειχα την τιμη να εχω νεκρο τον γυιο μου.ποιος μπορει να τα βαλει με εναν τετοιον λαο;ο σταλιν οταν του ειπαν οι γερμανιι να ανταλαξξουν τον αιχμαλωτο γυιο του με γερμανους αιχμαλωτους αρνηθηκε.αρα;αυτοι θα πηδανε αλλους λαους.
η γερμανια κατεστρεψε δυστυχως την ευρωπη εμμεσα
1.αυτη σχεδιασε και χρηματοδοτησε μεσω παρβους το μπολσεβικικο πραξικοπημα στην ρωσια και κατεστραφη η ρωσια.για φαντασου μια ρωσια νικητρια του α παγκοσμιου πολεμου.
2.στο β παγκοσμιο πολεμο κακως εστραφη εναντιον της ρωσιας ,η ηττα της εφερε την μιση ευρωπη στην κομμουνιστικη κσθυστερηση και αναστατωσε σχεδον ολον τον κοσμο.
τωρα κανει κακο.απλως προοδευει οικονομικα αλλα αλλιωνεται ο πληθυσμος της απο μουσουλμανους
Το ευρωπαϊκό ενοποιητικό εγχείρημα οικοδομήθηκε στη βάση της ισοτιμίας κάθε κράτους-μέλους, ανεξαρτήτως μεγέθους και ισχύος. Αυτή η αρχή ήταν, άλλωστε, που το κατέστησε ελκυστικό. Ο γαλλογερμανικός άξονας λειτουργούσε σαν ατμομηχανή, αλλά οι σύνοδοι κορυφής ήταν πάντα πεδία σκληρής εποικοδομητικής διαπραγμάτευσης. Προφανώς, ποτέ η Γερμανία δεν μετρούσε το ίδιο με τη Μάλτα, αλλά υπήρχε χώρος για τα συμφέροντα ακόμα και του πιο μικρού εταίρου. Κι αυτό ήταν που στο πολιτικό επίπεδο ενίσχυε τον συνεκτικό δεσμό και την ελκτική δύναμη.
Η εκ περιτροπής προεδρία της ΕΕ, μάλιστα, θεσμοθετήθηκε για να συμβολίσει ακριβώς τη θεμελιακή αρχή της ισοτιμίας, η οποία σήμερα έχει καταντήσει κέλυφος. Τα πράγματα έχουν αλλάξει. Η σημερινή Ευρώπη είναι πολύ διαφορετική από αυτό που ήταν πριν το 2008. Σήμερα η Ευρώπη έχει αποκτήσει αφεντικό και οι χώρες-μέλη έχουν ιεραρχηθεί. Καταλύτης για να εκδηλωθούν οι υφέρπουσες ηγεμονιστικές τάσεις του Βερολίνου και για να μεταλλαχθεί η ΕΕ ήταν η κρίση.
Αντί για ευρωπαϊκή Γερμανία που ήθελαν όχι μόνο οι ΗΠΑ, η Βρετανία και η Γαλλία, αλλά και η προηγούμενη γενιά Γερμανών πολιτικών που βίωσε τον απόηχο του ναζισμού, έχουμε διολισθήσει στη γερμανική Ευρώπη. Αυτό δεν θα είχε καταστεί δυνατόν εάν η πολιτική του Βερολίνου για επιβολή της μονοδιάστατης λιτότητας στην ευρωπαϊκή περιφέρεια κι όχι μόνο δεν συνέπλεε με τα συμφέροντα της ευρωπαϊκής ολιγαρχίας του χρήματος.
Εάν για τις υπόλοιπες χώρες του ευρωπαϊκού Νότου η πολιτική του ευρωιερατείου, στους κόλπους του οποίου ο γερμανικός παράγοντας κατέχει δεσπόζουσα θέση, προκαλεί σκληρή δοκιμασία, στην Ελλάδα προκάλεσε και προκαλεί καταστροφή. Τα καλά λόγια που έρχονται από δυσμάς είναι ρητορική χωρίς αντίκρισμα. Για την ακρίβεια, ηχούν σαν πικρή ειρωνεία στα αυτιά των Ελλήνων που βιώνουν καθημερινά τις συνέπειες της μνημονιακής και μεταμνημονιακής πολιτικής που έχουν επιβάλει οι δανειστές.
Κορώνες αισιοδοξίας
Στην απεγνωσμένη προσπάθειά του να δημιουργήσει θετικές εντυπώσεις ενόψει και των εκλογών, ο Τσίπρας σπάει το ένα ρεκόρ μετά το άλλο αφενός σε παροχές, αφετέρου σε κορώνες αισιοδοξίας. Τα γεγονότα, όμως, είναι πεισματάρικα. Η ελληνική οικονομία είναι αλήθεια ότι έχει σταθεροποιηθεί και εμφανίζει μία μικρή ανοδική τάση, αλλά αδυνατεί να τεθεί σε τροχιά δυναμικής ανάπτυξης.
Η σύγκριση του ρυθμού ανάπτυξης στην Ελλάδα με τον αντίστοιχο μέσο όρο της Ευρωζώνης είναι πραπλανητική. Η Ελλάδα έχασε στην κρίση πάνω από το 25% του ΑΕΠ της και χρειάζεται πολύ υψηλότερο ρυθμό ανάπτυξης από 1,5-2,5% για να ανακάμψει, για να ανακτηθεί έστω και μέρος από το χαμένο έδαφος. Μόνο διπλάσιο από τον τωρινό ρυθμό μεγέθυνσης του ΑΕΠ θα υπάρξει η δυνατότητα σταδιακής επούλωσης των κοινωνικών και οικονομικών πληγών που άφησαν πίσω τους τα Μνημόνια.
Τα Μνημόνια δεν ήταν ένα λάθος κάποιων καλοπροαίρετων. Εάν συνέβαινε αυτό, τα εξόφθαλμα καταστροφικά αποτελέσματα από το 1ο Μνημόνιο θα έπρεπε να έχουν από τα πρώτα χρόνια ωθήσει το ευρωιερατείο σε μία αναθεώρηση της ασκούμενης πολιτικής. Αντ’ αυτού επέμεινε εμμονικά στην ίδια “θεραπεία”, η οποία αποδείχθηκε όχι μόνο κοινωνικά καταστροφική, αλλά και από στενά οικονομική άποψη αναποτελεσματική.
Μπορεί οι εγχώριες κυβερνήσεις να μην είχαν σχέδιο, αλλά οι Γερμανοί είχαν. Τουλάχιστον από ένα χρονικό σημείο και πέρα με τα Μνημόνια επεδίωξαν και επέτυχαν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε μεταμοντέρνα αποικία τους. Τυπικά παρέμεινε ισότιμη χώρα-μέλος, αλλά στην πράξη είχε συρρικνωμένα δικαιώματα. Σε πολλές περιπτώσεις και κατά παράβαση του κοινοτικού κεκτημένου ελήφθησαν αποφάσεις για την Ελλάδα, χωρίς καν τη συμμετοχή της. Αυτό εν μέρει συνεχίζεται και μετά την έξοδο από τα Μνημόνια.
Ο κυνισμός του χερ Μπέρνερ
Στην πραγματικότητα, για τα μείζονα θέματα της Ευρωζώνης ο λόγος της Γερμανίας είναι αποφασιστικός. Αυτό φάνηκε ξεκάθαρα στην περίπτωση της Ελλάδας, όπου κάποιοι Γερμανοί παράγοντες ένιωσαν ελεύθερα και δεν τήρησαν ούτε στοιχειωδώς τα προσχήματα. Ενδεικτική ενός γενικότερου κλίματος είναι μία δήλωση του προέδρου των Γερμανών εξαγωγέων Άντον Μπέρνερ στο τέλος του 2012.
Αναφερόμενος στην Ελλάδα, είχε δηλώσει ότι ευτυχώς έχει περιορισθεί η εθνική της κυριαρχία και έχουν αναλάβει οι βόρειοι! Είχε μάλιστα προσθέσει ότι οι Γερμανοί θα ασκήσουν τρομακτικές πιέσεις στις νοτιοευρωπαϊκές χώρες και θα τις ελέγξουν με επιτρόπους που θα τους υπαγορεύουν τι θα κάνουν. Όταν του είχε επισημανθεί ότι μιλάει ωμά, είχε απαντήσει: «Εγώ είμαι επιχειρηματίας και μπορώ να μιλάω ελεύθερα. Η κ. Μέρκελ δεν μπορεί» (Realnews 2-12-2012).
Διαποτισμένες από το σύνδρομο εξάρτησης, οι ελληνικές άρχουσες ελίτ είχαν εξαρχής υιοθετήσει πολιτική προσαρμογής στις εντολές του ευρωιερατείου. Είναι αξιοσημείωτο, μάλιστα, το γεγονός ότι με ευκολία αποδέχθηκαν τη Γερμανία σαν “προστάτιδα δύναμη”. Οι Αμερικανοί παραμένουν, βεβαίως, σταθερή αξία, αλλά είναι εντυπωσιακή η άνοδος του βαθμού επιρροής που ασκεί τα τελευταία 10 χρόνια στις εγχώριες άρχουσες ελίτ το Βερολίνο. Λειτουργώντας σαν “αφεντικό” στο πλαίσιο της Ευρωζώνης, έχει υφάνει, χωρίς αντιστάσεις, ένα δίκτυο εξαρτήσεων στην Ελλάδα κι όχι μόνο.
Μπορεί αρχικά ο Τσίπρας να πρόβαλε αντίσταση, αλλά, όπως είναι γνωστό, τελικώς υπέκυψε και σταδιακά μετατράπηκε από “Σαούλ” σε “Παύλο”. Εντάχθηκε στο ίδιο πλαίσιο εξάρτησης, με τη δικαιολογία ότι δεν υπήρχε άλλος δρόμος κι ότι τώρα που η Ελλάδα εξήλθε των Μνημονίων, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα δείξει τον μέχρι πρότινος καταπιεσμένο
Re: πως η γερμανια κατεστρεψε την ευρωπη
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2019, 13:08
από dna replication
Re: πως η γερμανια κατεστρεψε την ευρωπη
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2019, 15:09
από Οργισμένος
Κουρκούας έγραψε: 11 Μάιος 2019, 18:06
το ζήτημα δεν είναι πώς η γερμανία κατέστρεψε την ευρώπη. αυτή είναι η φύση τους σα λαός από την εποχή του αλάριχου. το ζήτημα είναι πώς η ευρώπη θα καταστρέψει τελείως τη γερμανία.
Πλησιαζουν οι εκλογες κι εχετε χαζεψει στη μαλακια.
Η. Αφενός εκλεισε Ανατολικογερμανικές παραγωγικές εταιρίες και φτωχοποίησε 15 εκατομμύρια εργατικό δυναμικο, της Ανατολικής πλευράς (οι μισθοί των δυο περιοχών ακόμη και τωρα δεν εχουν εξισωθεί) ρίχνοντας το δικό της κόστος, και διευρυνοντας την αγορά της σε βαρος αλλων γερμανων!
Ποιες ηταν αυτεςοι παραγωγικες εταιρειες του Ανατολικου μπλοκ;
Ονοματα δεν εχουν
Οταν εγινε η ενωση οι Ανατολοκογερμανοι ηταν στο 25% του βιοτικου επιπεδου των Δυτικογερμανων
Τωρα εχουν φτασει κοντα στο 80%
Κατα τα αλλα τους φωτχοποιησαν
Ρε τι διαβαζουμε παλι
Re: πως η γερμανια κατεστρεψε την ευρωπη
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2019, 16:17
από run
φτωχοποιησαν οι φουστιδι φριτσ εμας τους ελληνες
Re: πως η γερμανια κατεστρεψε την ευρωπη
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2019, 13:16
από Γιωργης
run έγραψε: 19 Μάιος 2019, 16:17
φτωχοποιησαν οι φουστιδι φριτσ εμας τους ελληνες
Πως ακριβώς το έκαναν αυτο?
Re: πως η γερμανια κατεστρεψε την ευρωπη
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2019, 13:20
από Beria
«Γίναμε υπηρέτες των Ευρωπαίων και των Δανειστών. Να μην φοβάται ο κόσμος την έξοδο από το €. Είναι η μοναδική διέξοδος από την Κατοχή της χώρας μας».