Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:30 Ειναι σοφιστεια της κακιας ωρας οτι επειδη καποιος ψηφισε ενα κομμα εκτος ΧΑ το 15 ταυτιζεται με την πολιτικη του κομματος αυτου σε ενα εθνικο θεμα 3 χρονια μετα.

Η προσπαθεια ρου ΟP να βγαλει μονο τους ΧΑιτες πατριωτες ειναι για κλαματα.

Το επομενο σταδιο ειναι να μας πει οτι οι 100νταδες χιλιαδες που διαδηλωναν κατα των Πρεσπων ηταν ολοι ΧΑιτες και να ταυτιστει με την θεση του ΣΥΡΙΖΑ που παρεχει 4 χρονια ασυλια στην ΧΑ και του εχουν υποχρεωση.

Το '15 οι θέσεις του συριζα και της νδ ήταν γνωστές. Δεν προσπαθώ να βγάλω πατριώτες μόνο τους Χρυσαυγίτες, αναφέρω τα δεδομένα και λέω ότι τα δύο κόμματα που ήταν κατά της προδοσίας του ονόματος της Μακεδονίας ήταν η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ.

Στο επιχείρημα περί των συλλαλητηρίων απαντώ στην αρχική δημοσίευση. Οι μόνοι που έχουν ασυλία είναι οι εγκληματίες πολέμου της κατοχής (τους την παρείχε ο ιδρυτής της νδ ο οποίος κατονομάστηκε από τον Μαξ Μέρτεν ως συνεργάτης τους) και ο Σαμαράς (του την παρέχει ο συριζα).

Δεν αναφερθηκε σε καμιά προεκλογική ομιλία ότι θα "λυθεί" το Μακεδονικό. Δεν ειχαν καμια τέτοια εντολή.

Όσοι αντιτίθενται στην συμφωνία των Πρεσπών θεωρούνται ως προδότες με τη .νομική έννοια

Το θέμα της Μακεδονίας δεν αναφέρθηκε ΚΑΘΟΛΟΥ(ούτε λέξη) κατά την προεκλογική εκστρατεία των δύο εκλογικών αναμετρήσεων του 2015.Οι ψηφοφόροι στην κάλπη ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ για αντιμνημόνιο(μετά βέβαια έκανε επικές κωλοτούμπες) και για τα εθνικά θέματα και συμφέροντα επαναπαύθηκαν στον Καμμένο και στους ΑΝΕΛ και στις υποσχέσεις τους ότι θα είναι οι θεματοφύλακες των εθνικών θεμάτων.Ακόμα κι αν δεχτούμε το παράλογο του επιχειρήματος ότι βάση της ψήφου ο λαός φέρει ευθύνη για την συμφωνία των Πρεσπών μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ και το Ποτάμι την στήριξαν την συμφωνία(και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ).Άρα αν συνολογίσουμε 35,46% ΣΥΡΙΖΑ+4,09% Ποτάμι+0,85% ΑΝΤΑΡΣΥΑ= 40,4% του 56,5% που ψήφισε(είχαμε και 43,5% αποχή) τότε μόνο το 22,8% του ελληνικού λαού φέρει ευθύνη για την συμφωνία των Πρεσπών.

Ίφιδα έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:43 Δεν αναφερθηκε σε καμιά προεκλογική ομιλία ότι θα "λυθεί" το Μακεδονικό. Δεν ειχαν καμια τέτοια εντολή.

Το συγκεκριμένο ζήτημα είναι ένα θέμα δεκαετιών και οι θέσεις των κομμάτων ήταν γνωστές.

Patriot έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:46 Το θέμα της Μακεδονίας δεν αναφέρθηκε ΚΑΘΟΛΟΥ(ούτε λέξη) κατά την προεκλογική εκστρατεία των δύο εκλογικών αναμετρήσεων του 2015.Οι ψηφοφόροι στην κάλπη ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ για αντιμνημόνιο(μετά βέβαια έκανε επικές κωλοτούμπες) και για τα εθνικά θέματα και συμφέροντα επαναπαύθηκαν στον Καμμένο και στους ΑΝΕΛ και στις υποσχέσεις τους ότι θα είναι οι θεματοφύλακες των εθνικών θεμάτων.Ακόμα κι αν δεχτούμε το παράλογο του επιχειρήματος ότι βάση της ψήφου ο λαός φέρει ευθύνη για την συμφωνία των Πρεσπών μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ και το Ποτάμι την στήριξαν την συμφωνία(και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ).Άρα αν συνολογίσουμε 35,46% ΣΥΡΙΖΑ+4,09% Ποτάμι+0,85% ΑΝΤΑΡΣΥΑ= 40,4% του 56,5% που ψήφισε(είχαμε και 43,5% αποχή) τότε μόνο το 22,8% του ελληνικού λαού φέρει ευθύνη για την συμφωνία των Πρεσπών.

Είμαι πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις μου. Δεν αναφέρομαι στη συμφωνία των Πρεσπών ειδικά, αλλά στην προδοσία του ονόματος της Μακεδονίας γενικότερα η οποία ήταν μια πολιτική που ακολουθήθηκε για χρόνια μέχρι που τελικά φτάσαμε στη συμφωνία των Πρεσπών.

Κυριακή κοντή γιορτή. Εκλογές έρχονται. Το κόμμα που λέει ότι θα σεβαστεί τη συμφωνία των Πρεσπών είναι πρώτο στις δημοσκοπήσεις. Όταν βγει κυβέρνηση και ανοίξω νήμα με τίτλο "ο λαός σέβεται τη συμφωνία των Πρεσπών" μη μου πείτε ότι δε γνώριζε.

Είναι ανόητο να λεει κανείς ότι εφόσον πλειοψηφούν κόμματα που ήταν υπέρ της επίλυσης με συμβιβασμό στο όνομα, οι πολίτες που τα ψήφισαν ήταν υπέρ.

Καταρχήν, στις εκλογές του '15 δε φαινόταν ότι υπήρχε προοπτική επίλυσης αλλά διαιώνισης της ίδιας κατάστασης. Στα Σκόπια υπήρχε ο αδιάλλακτος Γκρούεφσκι.

Ύστερα δε σημαίνει ότι η διαμάχη με τα Σκόπια ήταν ψηλά στη λίστα των κριτηρίων για να αποφασίσει κάποιος τι θα ψηφίσει. Ειδικά όταν μιλάμε για το '15 οι κύριες - αν όχι οι μόνες - ανησυχίες της μάζας ήταν κατάργηση των μνημονίων με ένα νόμο κι ένα άρθρο, συσάχθεια, γερμανικές αποζημιώσεις, εκμετάλλευση "υδατανθράκων".

Ειλικρινά, αν έλεγες στους περισσότερους το Γενάρη ή το Σεπτέμβρη για Μακεδονία, το πραγματικό συναίσθημα των περισσοτέρων ήταν "δε μας χε... κι εσύ με τη Μακεδονία;".

Jack Shephard έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:56 Είναι ανόητο να λεει κανείς ότι εφόσον πλειοψηφούν κόμματα που ήταν υπέρ της επίλυσης με συμβιβασμό στο όνομα, οι πολίτες που τα ψήφισαν ήταν υπέρ.

Καταρχήν, στις εκλογές του '15 δε φαινόταν ότι υπήρχε προοπτική επίλυσης αλλά διαιώνισης της ίδιας κατάστασης. Στα Σκόπια υπήρχε ο αδιάλλακτος Γκρούεφσκι.

Ύστερα δε σημαίνει ότι η διαμάχη με τα Σκόπια ήταν ψηλά στη λίστα των κριτηρίων για να αποφασίσει κάποιος τι θα ψηφίσει. Ειδικά όταν μιλάμε για το '15 οι κύριες - αν όχι οι μόνες - ανησυχίες της μάζας ήταν κατάργηση των μνημονίων με ένα νόμο κι ένα άρθρο, συσάχθεια, γερμανικές αποζημιώσεις, εκμετάλλευση "υδατανθράκων".

Ειλικρινά, αν έλεγες στους περισσότερους το Γενάρη ή το Σεπτέμβρη για Μακεδονία, το πραγματικό συναίσθημα των περισσοτέρων ήταν "δε μας χε... κι εσύ με τη Μακεδονία;".

Άρα παραδέχεσαι ότι ο λαός δε θεωρεί το Μακεδονικό σημαντικό ζήτημα.

Δεν έγραψα αυτό. Μη διαβάζεις επιδερμικά.

Αν και όντως υπάρχει κι ένα κομμάτι που δε θεωρεί γενικά το Μακεδονικό ως σημαντικό ζήτημα.

Το δεύτερο είναι ότι όσα έγραψες εσύ στο αρχικό μήνυμα σου αποτελούν λάθος ανάλυση.

Γάταρος έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:42

Chainis έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:30 Ειναι σοφιστεια της κακιας ωρας οτι επειδη καποιος ψηφισε ενα κομμα εκτος ΧΑ το 15 ταυτιζεται με την πολιτικη του κομματος αυτου σε ενα εθνικο θεμα 3 χρονια μετα.

Η προσπαθεια ρου ΟP να βγαλει μονο τους ΧΑιτες πατριωτες ειναι για κλαματα.

Το επομενο σταδιο ειναι να μας πει οτι οι 100νταδες χιλιαδες που διαδηλωναν κατα των Πρεσπων ηταν ολοι ΧΑιτες και να ταυτιστει με την θεση του ΣΥΡΙΖΑ που παρεχει 4 χρονια ασυλια στην ΧΑ και του εχουν υποχρεωση.

Το '15 οι θέσεις του συριζα και της νδ ήταν γνωστές. Δεν προσπαθώ να βγάλω πατριώτες μόνο τους Χρυσαυγίτες, αναφέρω τα δεδομένα και λέω ότι τα δύο κόμματα που ήταν κατά της προδοσίας του ονόματος της Μακεδονίας ήταν η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ.

Στο επιχείρημα περί των συλλαλητηρίων απαντώ στην αρχική δημοσίευση. Οι μόνοι που έχουν ασυλία είναι οι εγκληματίες πολέμου της κατοχής (τους την παρείχε ο ιδρυτής της νδ) και ο Σαμαράς (του την παρέχει ο συριζα).

Οι θεσεις των κομματων σαφως και ηταν γνωστες και σχεδον ολα μιλουσαν για συνθετη ονομασια με τον ορο Μακεδινια χωρις παραχωρηση εθνοτητας και γλωσσας, αυτο για το οποιο επικρινεται και τωρα ο συριζα απο ολους.

Και μ αυτο ομως επιμενω οτι η ψηφος του 15 σε καποιο κομμα δεν δεσμευει το 18 τον ψηφοφορο να ακολουθησει την τρεχουσα πολιτικη του κομματος που ψηφισε, αρα η παραθεση των εκλογικων ποσοστων στο ΟΡ ειναι ανευ ουσιας.

Οι ΑΝΕΛ σε σχεση με το Μακεδονικο ειναι ο ορισμος της γελειοτητας, συμπραξανε με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον στηριξαν στο εργο του μεχρι τελος βγαζοντας πατριωτικες κορωνες και απειλωντας γι αυτο και καταβαραθρωθηκαν.

Jack Shephard έγραψε: 29 Απρ 2019, 18:08 Δεν έγραψα αυτό. Μη διαβάζεις επιδερμικά.

Αν και όντως υπάρχει κι ένα κομμάτι που δε θεωρεί γενικά το Μακεδονικό ως σημαντικό ζήτημα.

Το δεύτερο είναι ότι όσα έγραψες εσύ στο αρχικό μήνυμα σου αποτελούν λάθος ανάλυση.

Επιχειρηματολόγησα.

Chainis έγραψε: 29 Απρ 2019, 18:09 Οι θεσεις των κομματων σαφως και ηταν γνωστες και σχεδον ολα μιλουσαν για συνθετη ονομασια με τον ορο Μακεδινια χωρις παραχωρηση εθνοτητας και γλωσσας, αυτο για το οποιο επικρινεται και τωρα ο συριζα απο ολους.

Και μ αυτο ομως επιμενω οτι η ψηφος του 15 σε καποιο κομμα δεν δεσμευει το 18 τον ψηφοφορο να ακολουθησει την τρεχουσα πολιτικη του κομματος που ψηφισε, αρα η παραθεση των εκλογικων ποσοστων στο ΟΡ ειναι ανευ ουσιας.

Οι ΑΝΕΛ σε σχεση με το Μακεδονικο ειναι ο ορισμος της γελειοτητας, συμπραξανε με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον στηριξαν στο εργο του μεχρι τελος βγαζοντας πατριωτικες κορωνες και απειλωντας γι αυτο και καταβαραθρωθηκαν.

Το ότι το κομμάτι του λαού που είναι κατά της προδοσίας της συμφωνίας των Πρεσπών ήταν υπέρ της παραχώρησης του ονόματος της Μακεδονίας είναι μια νεοδημοκράτικη άποψη που δε στηρίζεται πουθενά.

Οι διαδηλώσεις στηρίζουν ένα επιχείρημα που συνηγορεί στο ότι υπήρχαν αντιδράσεις. Δεν υπήρχε ούτε ένας διαδηλωτής που να συμφωνούσε με την παράδοση του όρου Μακεδονία. Καμία παραχώρηση του ονόματος της Μακεδονίας απαιτούσαν και το ίδιο λέγανε και όσοι επιλέχτηκαν για να μιλήσουν στη διαδήλωση. Δε θα έβρισκες διαδηλωτή να σου έλεγε συμφωνώ στο να δοθεί το όνομα αλλά δε συμφωνώ με την εθνότητα και τη γλώσσα. Αυτά είναι νεοδημοκρατικές παπαριές.

Ο λαός είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του. Ο συριζα και η νδ δεν είχαν άλλη πολιτική το '15 και άλλη το '18, την ίδια είχαν και είναι η πολιτική που ψηφίστηκε από τον λαό.

Τα δύο κόμματα που ευθύνονται για την ολοκλήρωση της προδοσίας είναι ο συριζα και η νδ διότι είναι τα μοναδικά κόμματα που είχαν τη δυνατότητα να την εμποδίσουν.

Γάταρος έγραψε: 29 Απρ 2019, 15:44 Καλαβρία σου τα εξηγώ ωραία;

ο συριζα δεν πρόταξε τις θέσεις του στα εθνικά ζητήματα για να ζητήσει τη ψήφο του λαού
άλλωστε το μακεδονικό δεν υπήρξε κεντρικό ζήτημα της πολιτικής ζωής του τόπου από το 2008
ο συριζα εκλέχθηκε για να καταργήσει τον ένφια και να χαρίσει λεφτά σε αυτούς που έχασαν την αξιοπρέπειά τους aka τους συνταξιούχους δυ που μειώθηκε το διχίλιαρο σε έναμισι χιλιάρικο