Σελίδα 2 από 5
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:05
από dna replication
Otto Weininger έγραψε: 19 Απρ 2019, 09:59
Ηταν λογικο να συμβεί αυτό. Απλα δεν μπορούν να αφήσουν τις τράπεζες να καταρρεύσουν.
Από κει και πέρα, είναι στην κρίση του κάθε δανειολήπτη αν θα πληρώσει καμία 400αρια χιλιάρικα για κάτι που κοστολογείται ξέρω γω 80-90.000.
Αν έχει εναλλακτικές, πιστόλι και ας βάλουν το ακίνητο στον πάτο τους.
έτσι όπως είναι οι συμβάσεις και η νομοθεσία θα χρωστάει για πάντα όλο το ποσό του δανείου σε ελβετικά φράγκα.
Θα βγάλουν το ακίνητο σε πλειστηριασμό και θα τον κυνηγήσουν, αυτόν και τον εγγυητή του για το υπόλοιπο ποσό
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:07
από dna replication
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:01
Υδράργυρος έγραψε: 19 Απρ 2019, 09:13
Δεν είπαν σε κανέναν όμως οτι είναι τζόγος. Του είπαν οτι είνια σταθερες συναλαγές σε σταθερό δημοσιονομικό περιβάλλον με σταθερό επιτόκιο. Αυτοί που την πατήσανε με το ελβετικό φράγκο ήταν αυτοί που θέλανε σταθερότητα και σταθερά επιτόκια. Δε πορούσαν να φανταστούνε οτι θα καταρρεύσει το εςυρώ και οτι η ευρωζώνη είνια μια φούσκα που τώρα ξεφουκώνει αλλά θα σκάσει σύντομα.
κι επειδή "δεν μπορούσαν να φανταστούνε" πρέπει να τους τα χαρίσουνε;
ετσι, Ηθικός Κίνδυνος
επειδή οι τράπεζες "δε μπορούσαν να φανταστούν" (αν και είναι η δουλειά τους να φαντάζονται) οτι το αόρατο χέρι της αγοράς θα τους έριχνε σκαμπίλι, πρέπει εμείς να τις διασώσουμε?
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:09
από Υδράργυρος
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:01
Υδράργυρος έγραψε: 19 Απρ 2019, 09:13
Δεν είπαν σε κανέναν όμως οτι είναι τζόγος. Του είπαν οτι είνια σταθερες συναλαγές σε σταθερό δημοσιονομικό περιβάλλον με σταθερό επιτόκιο. Αυτοί που την πατήσανε με το ελβετικό φράγκο ήταν αυτοί που θέλανε σταθερότητα και σταθερά επιτόκια. Δε πορούσαν να φανταστούνε οτι θα καταρρεύσει το εςυρώ και οτι η ευρωζώνη είνια μια φούσκα που τώρα ξεφουκώνει αλλά θα σκάσει σύντομα.
κι επειδή "δεν μπορούσαν να φανταστούνε" πρέπει να τους τα χαρίσουνε;
Αυτή η υπόθεση είνια σαν το χρηματιστήριο. Οι αρχές πρέπει να προστατεύουν το καταναλωτικό κοινό. Η φύση αυτών των δανείων ήταν τέτοια που ωθούσε τους πωλητές αυτών των δανείων να παραπλανούν τους αγοραστές. Οι αρχές ξέρανε οτι αυτοί που παίρνουν αυτά τα δάνεια θα καταστραφούν. Δεν έπρεπε να τα επιτρέψουν. Τώρα κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους. Σαν τον Σημίτη με το ας προσέχανε
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:09
από Otto Weininger
dna replication έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:05
Otto Weininger έγραψε: 19 Απρ 2019, 09:59
Ηταν λογικο να συμβεί αυτό. Απλα δεν μπορούν να αφήσουν τις τράπεζες να καταρρεύσουν.
Από κει και πέρα, είναι στην κρίση του κάθε δανειολήπτη αν θα πληρώσει καμία 400αρια χιλιάρικα για κάτι που κοστολογείται ξέρω γω 80-90.000.
Αν έχει εναλλακτικές, πιστόλι και ας βάλουν το ακίνητο στον πάτο τους.
έτσι όπως είναι οι συμβάσεις και η νομοθεσία θα χρωστάει για πάντα όλο το ποσό του δανείου σε ελβετικά φράγκα.
Θα βγάλουν το ακίνητο σε πλειστηριασμό και θα τον κυνηγήσουν, αυτόν και τον εγγυητή του για το υπόλοιπο ποσό
Και θα του πάρουν τι ;
Αν έχει έσοδα μεγάλα ή αλλά ακίνητα, οκ.
Αλλά αν έχει ξέρω μια σύνταξη 1000 ευρώ ; Θα πάρουν τα αρχίδια τους.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:10
από Υδράργυρος
dna replication έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:07
ετσι, Ηθικός Κίνδυνος
επειδή οι τράπεζες "δε μπορούσαν να φανταστούν" (αν και είναι η δουλειά τους να φαντάζονται) οτι το αόρατο χέρι της αγοράς θα τους έριχνε σκαμπίλι, πρέπει εμείς να τις διασώσουμε?
Για τα ελληνικά ομόλογα δε βγήκε κάποιος αντιλαϊκιστής γενναίος πολιτικός να πει "ας προσέχανε".
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:18
από dna replication
οι τράπεζες γνώριζαν από πριν οτι η κυβέρνηση της Ελβετίας σκόπευε να ανατιμήσει το νόμισμά της, το είχαν πληροφορηθεί από το ΔΝΤ.
Και τότε τι έκαναν?
αύξησαν τις πωλήσεις δανείων σε ελβετικό φράγκο σε ανυποψίαστους δανειολήπτες!
http://www.mondaq.com/cyprus/x/735412/F ... iss+Francs
It has to also be mentioned that on that 'gloomy day' for borrowers throughout Europe, on 15 January 2015, when the Central Bank of Switzerland undertook to lift the Euro/Swiss Franc locked rate limit, the banks were informing the European Central Bank that they were covered (had hedge) under these types of situations.
It is notable that the IMF had informed the banks in good time of the imminent revaluation of the Swiss Franc and it was for this reason that the European Systemic Risk Board was established. The Council stated verbatim: 'In some Member States of the Union it has been observed that there has been an increase in the granting of loans in foreign currency to borrowers which do not have hedging to foreign currency risks.'
If the credit institutions had provided (as they should have) protection to borrowers by hedging the exchange risk, as they had done, then there would not have been the problems that are faced today, between both the borrowers and the banks
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:28
από foscilis
Otto Weininger έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:09
dna replication έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:05
Otto Weininger έγραψε: 19 Απρ 2019, 09:59
Ηταν λογικο να συμβεί αυτό. Απλα δεν μπορούν να αφήσουν τις τράπεζες να καταρρεύσουν.
Από κει και πέρα, είναι στην κρίση του κάθε δανειολήπτη αν θα πληρώσει καμία 400αρια χιλιάρικα για κάτι που κοστολογείται ξέρω γω 80-90.000.
Αν έχει εναλλακτικές, πιστόλι και ας βάλουν το ακίνητο στον πάτο τους.
έτσι όπως είναι οι συμβάσεις και η νομοθεσία θα χρωστάει για πάντα όλο το ποσό του δανείου σε ελβετικά φράγκα.
Θα βγάλουν το ακίνητο σε πλειστηριασμό και θα τον κυνηγήσουν, αυτόν και τον εγγυητή του για το υπόλοιπο ποσό
Και θα του πάρουν τι ;
Αν έχει έσοδα μεγάλα ή αλλά ακίνητα, οκ.
Αλλά αν έχει ξέρω μια σύνταξη 1000 ευρώ ; Θα πάρουν τα αρχίδια τους.
Σίγουρα δε θα πεθάνει της πείνας, αλλά ταυτόχρονα δε θα είναι εύκολη η ζωή του: ο νόμος λέει ότι το ποσό της σύνταξης είναι ακατάσχετο για την ίδια εργάσιμη με αυτήν στην οποία κατατίθεται. Αυτό μόνο.
Με το που θα βρεθεί με 1000.01 ευρώ σε κάποιο λογαριασμό (ή 1000 ευρώ για 24 ώρες και 1 δευτερόλεπτο), αυτά κατάσχονται. Οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο αποκτήσει μπορεί να κατασχεθεί. Αν κληροδοτήσει οι κληρονόμοι του πρέπει να αποδεχτούν το χρέος ή να αποποιηθούν την κληρονομιά.
Ουσιαστικά δε γίνεται ποτέ να έχει πάνω από 1000 ευρώ στην τράπεζα και αυτά μόνο την ημέρα που κατατίθενται. Αναγκαστικά πληρώνει τα πάντα με μετρητά που σημαίνει αρχιζει να χρωστάει στην Εφορία (αφού δεν κάνει ηλεκτρονικές συναλλαγές). Κάποια πράγματα δε μπορεί καν να τα πληρώσει με νόμιμο τρόπο που ενδεχομένως σημαίνει ακόμα μεγαλύτερους μπελάδες.
Επίσης δεν έχει εγγύηση ότι το ευνοϊκό νομικό καθεστώς θα ισχύει για πάντα. Σε 5 χρόνια μπορεί να παρατηρήσει ένας δικαστής ότι αν ο άλλος που δε χρωστάει ζει κανονικά με την κρατική σύνταξη των 350 ευρώ, αδυνατίζει λίγο το τρέχον νομολογιακό επιχείρημα ότι εσύ χρειάζεσαι
και τα 1000 για να ζεις αξιοπρεπώς (άρα ρούφα τράπεζα τα 650 το επόμενο δευτερόλεπτο της κατάθεσης).
Γενικά δεν είναι καλό να χρωστάς δάνειο αλλιώς θα το έκαναν όλοι.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 10:38
από Otto Weininger
foscilis έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:28
Otto Weininger έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:09
dna replication έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:05
έτσι όπως είναι οι συμβάσεις και η νομοθεσία θα χρωστάει για πάντα όλο το ποσό του δανείου σε ελβετικά φράγκα.
Θα βγάλουν το ακίνητο σε πλειστηριασμό και θα τον κυνηγήσουν, αυτόν και τον εγγυητή του για το υπόλοιπο ποσό
Και θα του πάρουν τι ;
Αν έχει έσοδα μεγάλα ή αλλά ακίνητα, οκ.
Αλλά αν έχει ξέρω μια σύνταξη 1000 ευρώ ; Θα πάρουν τα αρχίδια τους.
Σίγουρα δε θα πεθάνει της πείνας, αλλά ταυτόχρονα δε θα είναι εύκολη η ζωή του: ο νόμος λέει ότι το ποσό της σύνταξης είναι ακατάσχετο για την ίδια εργάσιμη με αυτήν στην οποία κατατίθεται. Αυτό μόνο.
Με το που θα βρεθεί με 1000.01 ευρώ σε κάποιο λογαριασμό (ή 1000 ευρώ για 24 ώρες και 1 δευτερόλεπτο), αυτά κατάσχονται. Οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο αποκτήσει μπορεί να κατασχεθεί. Αν κληροδοτήσει οι κληρονόμοι του πρέπει να αποδεχτούν το χρέος ή να αποποιηθούν την κληρονομιά.
Ουσιαστικά δε γίνεται ποτέ να έχει πάνω από 1000 ευρώ στην τράπεζα και αυτά μόνο την ημέρα που κατατίθενται. Αναγκαστικά πληρώνει τα πάντα με μετρητά που σημαίνει αρχιζει να χρωστάει στην Εφορία (αφού δεν κάνει ηλεκτρονικές συναλλαγές). Κάποια πράγματα δε μπορεί καν να τα πληρώσει με νόμιμο τρόπο που ενδεχομένως σημαίνει ακόμα μεγαλύτερους μπελάδες.
Επίσης δεν έχει εγγύηση ότι το ευνοϊκό νομικό καθεστώς θα ισχύει για πάντα. Σε 5 χρόνια μπορεί να παρατηρήσει ένας δικαστής ότι αν ο άλλος που δε χρωστάει ζει κανονικά με την κρατική σύνταξη των 350 ευρώ, αδυνατίζει λίγο το τρέχον νομολογιακό επιχείρημα ότι εσύ χρειάζεσαι
και τα 1000 για να ζεις αξιοπρεπώς (άρα ρούφα τράπεζα τα 650 το επόμενο δευτερόλεπτο της κατάθεσης).
Γενικά δεν είναι καλό να χρωστάς δάνειο αλλιώς θα το έκαναν όλοι.
Ε καλά δεν είπε κανεις ότι είναι όλα ρόδινα.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 15:56
από panos291
Διαβαζοντας καμποσες απο τις απαντησεις, δεν ειναι να απορει κανεις που το μπαταχτσηλικι εχει γινει τροπος ζωης σ'αυτη τη χωρα.
Δεν ειναι τζογαδορος μονο αυτος που παιζει τζοκερ, παμε στοιχημα, ζαρια κλπ, αλλα ο οποιοσδηποτε ρισκαρει τα λεφτα του σε πραγματα για τα οποια δεν εχει ιδεα. Οσοι εχουν, λεγονται επενδυτες και οχι τζογαδοροι.
Αυτοι λοιπον που ρισκαραν τα λεφτα τους παιρνοντας δανεια σε δολαρια, βγηκαν κερδισμενοι, μπραβο τους, και δεν τους ζητησε κανεις να αποδωσουν αυτα που γλυτωσαν/κερδισαν.
Για τους αλλους που πηραν δανεικα σε φραγκα, λυπομαστε για την χασουρα τους, να πληρωσουν, και παμε παρακατω.
Δεν θα στειλουν ομως τον λογαριασμο σε εμας τους υπολοιπους. Εαν εχουν αυτη την εντυπωση, να πα να γαμηθουνε.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 15:59
από Otto Weininger
panos291 έγραψε: 19 Απρ 2019, 15:56
Διαβαζοντας καμποσες απο τις απαντησεις, δεν ειναι να απορει κανεις που το μπαταχτσηλικι εχει γινει τροπος ζωης σ'αυτη τη χωρα.
Δεν ειναι τζογαδορος μονο αυτος που παιζει τζοκερ, παμε στοιχημα, ζαρια κλπ, αλλα ο οποιοσδηποτε ρισκαρει τα λεφτα του σε πραγματα για τα οποια δεν εχει ιδεα. Οσοι εχουν, λεγονται επενδυτες και οχι τζογαδοροι.
Αυτοι λοιπον που ρισκαραν τα λεφτα τους παιρνοντας δανεια σε δολαρια, βγηκαν κερδισμενοι, μπραβο τους, και δεν τους δητησε κανεις να αποδωσουν αυτα που γλυτωσαν/κερδισαν.
Για τους αλλους που πηραν δανεικα σε φραγκα, λυπομαστε για την χασουρα τους, να πληρωσουν, και παμε παρακατω.
Δεν θα στειλουν ομως τον λογαριασμο σε εμας τους υπολοιπους. Εαν εχουν αυτη την εντυπωση, να πα να γαμηθουνε.
Είδες κάποια απάντηση που να συνιστά μπαταχτσηλικι;
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 16:05
από Yochanan
συμφωνω οτι δεν πρεπει να καταρευσουν οι τραπεζες αλλα πρεπει να δει κιολας η ΤΤΕ τι παιχτηκε γιατι το miss-selling ειναι υπαρκτο προβλημα (απο τις μεγαλυτερες κατηγοριες conduct risk για τραπεζα) και ειδικά σε χώρα με τόσο μεγάλο επίπεδο χρηματοοικονομικου αναλφαβητισμου (κομψος τροποσ να αναφερθεί κανεις στις ερευνες verhallen κλπ)
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 16:14
από panos291
Yochanan έγραψε: 19 Απρ 2019, 16:05
συμφωνω οτι δεν πρεπει να καταρευσουν οι τραπεζες αλλα πρεπει να δει κιολας η ΤΤΕ τι παιχτηκε γιατι το miss-selling ειναι υπαρκτο προβλημα (απο τις μεγαλυτερες κατηγοριες conduct risk για τραπεζα) και ειδικά σε χώρα με τόσο μεγάλο επίπεδο χρηματοοικονομικου αναλφαβητισμου (κομψος τροποσ να αναφερθεί κανεις στις ερευνες verhallen κλπ)
Ηταν απλα τα πραγματα ρε Γιοχι. Δεν χρειαζοταν να δουλευεις στην S&P για να καταλάβεις το κονσεπτ.
Ανεβαινε το φραγκο? Εχανες.
Επεφτε? Κερδιζες.
Τα εξηγουσαν οι τραπεζικοι. Ειδες να παραπονεθει κανεις απο αυτους που πηραν δάνεια σε δολαριο? Κανενας. Προφανως αυτοι δεν παραπλανηθηκαν.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 16:32
από Otto Weininger
panos291 έγραψε: 19 Απρ 2019, 16:14
Yochanan έγραψε: 19 Απρ 2019, 16:05
συμφωνω οτι δεν πρεπει να καταρευσουν οι τραπεζες αλλα πρεπει να δει κιολας η ΤΤΕ τι παιχτηκε γιατι το miss-selling ειναι υπαρκτο προβλημα (απο τις μεγαλυτερες κατηγοριες conduct risk για τραπεζα) και ειδικά σε χώρα με τόσο μεγάλο επίπεδο χρηματοοικονομικου αναλφαβητισμου (κομψος τροποσ να αναφερθεί κανεις στις ερευνες verhallen κλπ)
Ηταν απλα τα πραγματα ρε Γιοχι.
Δεν χρειαζοταν να δουλευεις στην S&P για να καταλάβεις το κονσεπτ.
Ανεβαινε το φραγκο? Εχανες.
Επεφτε? Κερδιζες.
Τα εξηγουσαν οι τραπεζικοι. Ειδες να παραπονεθει κανεις απο αυτους που πηραν δάνεια σε δολαριο? Κανενας. Προφανως αυτοι δεν παραπλανηθηκαν.
Ναι έτσι ακριβώς τα έλεγαν
Έμπαινες μέσα και ακολουθούσε ο εξής διάλογος:
θέλετε δάνειο σε ελβετικό;
Γιατί σε ελβετικό;
Χαμηλά επιτόκια. Αλλά αν αλλάξει η ισοτιμία κινδυνεύετε να χρωστάτε 5 φορές απάνω.
Α αυτό; Ε σιγά, ειμαι κωλοφαρδος εγώ, έχω πιάσει και 2 φορές τριάδα στο κινο. Δέχομαι.
Εν τω μεταξυ, ακόμα θυμάμαι κάτι αφίσες στο αεροδρόμιο πριν χρόνια που επέστρεφα Ελλάδα απο εξω, που διαφήμιζαν τα δάνεια σε ελβετικό.
Και οι ίδιες αφίσες παντού γενικά.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 16:37
από panos291
Otto Weininger έγραψε: 19 Απρ 2019, 16:32
panos291 έγραψε: 19 Απρ 2019, 16:14
Yochanan έγραψε: 19 Απρ 2019, 16:05
συμφωνω οτι δεν πρεπει να καταρευσουν οι τραπεζες αλλα πρεπει να δει κιολας η ΤΤΕ τι παιχτηκε γιατι το miss-selling ειναι υπαρκτο προβλημα (απο τις μεγαλυτερες κατηγοριες conduct risk για τραπεζα) και ειδικά σε χώρα με τόσο μεγάλο επίπεδο χρηματοοικονομικου αναλφαβητισμου (κομψος τροποσ να αναφερθεί κανεις στις ερευνες verhallen κλπ)
Ηταν απλα τα πραγματα ρε Γιοχι.
Δεν χρειαζοταν να δουλευεις στην S&P για να καταλάβεις το κονσεπτ.
Ανεβαινε το φραγκο? Εχανες.
Επεφτε? Κερδιζες.
Τα εξηγουσαν οι τραπεζικοι. Ειδες να παραπονεθει κανεις απο αυτους που πηραν δάνεια σε δολαριο? Κανενας. Προφανως αυτοι δεν παραπλανηθηκαν.
Ναι έτσι ακριβώς τα έλεγαν
Έμπαινες μέσα και ακολουθούσε ο εξής διάλογος:
θέλετε δάνειο σε ελβετικό;
Γιατί σε ελβετικό;
Χαμηλά επιτόκια. Αλλά αν αλλάξει η ισοτιμία κινδυνεύετε να χρωστάτε 5 φορές απάνω.
Α αυτό; Ε σιγά, ειμαι κωλοφαρδος εγώ, έχω πιάσει και 2 φορές τριάδα στο κινο. Δέχομαι.
Εν τω μεταξυ, ακόμα θυμάμαι κάτι αφίσες στο αεροδρόμιο πριν χρόνια που επέστρεφα Ελλάδα απο εξω, που διαφήμιζαν τα δάνεια σε ελβετικό.
Και οι ίδιες αφίσες παντού γενικά.
Αυτο το 5 φορες απανω απο που βγηκε?
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 16:38
από Chainis
Υδράργυρος έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:09
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:01
Υδράργυρος έγραψε: 19 Απρ 2019, 09:13
Δεν είπαν σε κανέναν όμως οτι είναι τζόγος. Του είπαν οτι είνια σταθερες συναλαγές σε σταθερό δημοσιονομικό περιβάλλον με σταθερό επιτόκιο. Αυτοί που την πατήσανε με το ελβετικό φράγκο ήταν αυτοί που θέλανε σταθερότητα και σταθερά επιτόκια. Δε πορούσαν να φανταστούνε οτι θα καταρρεύσει το εςυρώ και οτι η ευρωζώνη είνια μια φούσκα που τώρα ξεφουκώνει αλλά θα σκάσει σύντομα.
κι επειδή "δεν μπορούσαν να φανταστούνε" πρέπει να τους τα χαρίσουνε;
Αυτή η υπόθεση είνια σαν το χρηματιστήριο. Οι αρχές πρέπει να προστατεύουν το καταναλωτικό κοινό. Η φύση αυτών των δανείων ήταν τέτοια που ωθούσε τους πωλητές αυτών των δανείων να παραπλανούν τους αγοραστές. Οι αρχές ξέρανε οτι αυτοί που παίρνουν αυτά τα δάνεια θα καταστραφούν. Δεν έπρεπε να τα επιτρέψουν. Τώρα κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους. Σαν τον Σημίτη με το ας προσέχανε
Τι λέει ο στόμας του ρε!!!!!!