Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:36 Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Al Bundy έγραψε: 17 Απρ 2019, 08:00 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 15:37 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:46

Spiros252 έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:36 Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Έγραψε:

Al Bundy έγραψε: 17 Απρ 2019, 08:00 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Και έγραψα:

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 15:37 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Έχει σχέση;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:59

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:46

Spiros252 έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:36 Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Έγραψε:

Al Bundy έγραψε: 17 Απρ 2019, 08:00 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Και έγραψα:

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 15:37 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:59

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:46

Spiros252 έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:36 Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Έγραψε:

Al Bundy έγραψε: 17 Απρ 2019, 08:00 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Και έγραψα:

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 15:37 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:59

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:46

Έγραψε:


Και έγραψα:



Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Και με τους τοκογλύφους το ίδιο συμβαίνει - ήρωες!

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:59

brb και tyt έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:46

Έγραψε:


Και έγραψα:



Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Όχι απαραίτητα. Γίνεται κανονικά διακίνηση γυναικών με την θέληση τους. Και σ' αυτήν και στην περίπτωση των αιτούντων άσυλο, απαγορεύεται.

Μόνον σαν τρολάρισμα μπορεί να γράψει κανείς ότι οι διακινητές πρέπει να βραβεύονται σαν ήρωες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:59

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Και με τους τοκογλύφους το ίδιο συμβαίνει - ήρωες!

φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη συναίνεση από τον καταναγκασμό

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:04
Και με τους τοκογλύφους το ίδιο συμβαίνει - ήρωες!

φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη συναίνεση από τον καταναγκασμό

Ναι. Μόνοι τους δεν πάνε οι άνθρωποι να ζητήσουν δάνειο από τον τοκογλύφο;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:16

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:08

φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη συναίνεση από τον καταναγκασμό

Ναι. Μόνοι τους δεν πάνε οι άνθρωποι να ζητήσουν δάνειο από τον τοκογλύφο;

αγόρι μου στο σχόλιό μου που έκανες quote δεν αναφέρομαι στο κατά πόσο είναι νόμιμη ή ηθική η δραστηριότητα του διακινητή, αναφέρομαι στο αν υπάρχει σχέση ανάμεσα σε αυτόν και στη δραστηριότητα των εμπόρων λευκής σαρκώς
και ανέφερα πως στη μία περίπτωση υπάρχει συνέναιση, στην άλλη όχι
που διαφωνείς;

Al Bundy έγραψε: 17 Απρ 2019, 08:00Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Spiros252 έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:54 Νομίζω το ερώτημα του νήματος είναι το εξής:
- Είναι καλό και θεμιτό να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι εδώ;

Από τη μία η απάντηση είναι "ναι" καθώς είναι πρόσφυγες και θέλουν να βρουν ελπίδα για μια νέα ζωή. Από την άλλη όμως όποιος τους φέρει είναι διακινητής και διώκεται. Ακόμα και πλοίο μιας ΜΚΟ να ήταν δωρεάν, με όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας, πάλι θα ήταν παράνομο. Πάλι θα διωκόταν.

Οπότε το ερώτημα είναι κατά βάση: Είναι καλό που έρχονται ή θα προτιμούσαμε να έμεναν εκεί που είναι; Παραδόξως το ερώτημα αυτό δεν το απαντάει κανείς πολιτικός δημοσίως.

Και αφού αυτός είναι ουσιαστικά ο μόνος τρόπος να έρθουν καθώς νόμιμα δεν γίνεται, τότε προφανώς όλοι προτιμούν να έμεναν εκεί που είναι κι ας πέθαιναν.

mnimes_istorikes έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:10 Πριν αρκετά χρόνια οταν έρχονταν οι πρόσφυγες και λείανε οτι πλήρωναν 2-3-5.000 δολάρια για να τους φέρουν Ελλαδική,έμαθα οτι ένας παλιός γνωστός έκανε αυτή τη δουλειά.
Οταν τον συνάντησα κάποια στιγμή τον ρώτησα .
Ρε Θανάση που βρίσκει ο ξυπόλητος απο το Μπαγκλαντές 5.000 δολάρια για να έρθει Ελλάδα? ...αν τα καταφέρει και δεν πεθάνει στο δρόμο... Στη πατρίδα του με 5.000 δολάρια γίνετε μεγαλοτσιφλικάς .Τους φέρνεται εδω και τους βάζετε να δουλεύουν για να πάρετε τα λεφτά?
Είσαι τρελός μου λεει?
Αν δεν πληρώσει δεν μπαίνει μέσα στο σκάφος.
Άκου μου λέει πως γίνετε η δουλειά εκεί.
Μαζεύετε όλο το σοι και βάζουν επάνω στο τραπέζι οτι λεφτά έχουν .
Μαζεύουν το ποσό που χρειάζεται και επιλεγούν έναν ,τον πιο νέο και δυνατό.
Εκεί οτι πει ο πατέρας είναι νόμος,δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει στραβή αυτός που επιλέγουν.
Άμα καταφέρει και φτάσει εδω δουλεύει σαν σκύλος και τα στέλνει όλα στη πατρίδα του.
Μόλις μαζευτεί το ποσό για να έρθει ο επόμενος, γίνετε το ίδιο σκηνικό πάλι μεχρι να έρθουν όλοι οι νέοι της οικογένειας.
Μετά ο καθένας δουλεύει για τον εαυτό του.

Spiros252 έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:54 Νομίζω το ερώτημα του νήματος είναι το εξής:
- Είναι καλό και θεμιτό να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι εδώ;

Από τη μία η απάντηση είναι "ναι" καθώς είναι πρόσφυγες και θέλουν να βρουν ελπίδα για μια νέα ζωή. Από την άλλη όμως όποιος τους φέρει είναι διακινητής και διώκεται. Ακόμα και πλοίο μιας ΜΚΟ να ήταν δωρεάν, με όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας, πάλι θα ήταν παράνομο. Πάλι θα διωκόταν.

Οπότε το ερώτημα είναι κατά βάση: Είναι καλό που έρχονται ή θα προτιμούσαμε να έμεναν εκεί που είναι; Παραδόξως το ερώτημα αυτό δεν το απαντάει κανείς πολιτικός δημοσίως.

Και αφού αυτός είναι ουσιαστικά ο μόνος τρόπος να έρθουν καθώς νόμιμα δεν γίνεται, τότε προφανώς όλοι προτιμούν να έμεναν εκεί που είναι κι ας πέθαιναν.

Al Bundy έγραψε: 17 Απρ 2019, 08:00 Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;