Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:31

Υδράργυρος έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:15 Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

Ναι! Αλλά όπως κατέδειξα και παραπάνω δεν θα πρέπει να ήταν άθεος με την κλασσική έννοια που ξέρουμε, ειδάλλως ο άθεος δεν θα μετανοούσε με αυτό το επιχείρημα, αφού είναι ήδη άθεος και έχει αποδεχθεί ήδη πως δεν υπάρχει θεός και λογικά θα σκέφτηκε και θα αποδέχθηκε ως συνέπεια αυτού ότι το σύμπαν φτιάχτηκε από μόνο του, δεν περίμενε τον Abu να του το πει και να το αντιληφθεί μάλιστα και ως ανοησία, ίσως πίστευαν σε κάτι άλλο είδος που τότε να το θεωρούσαν αθεία (αλλά λέει πως το σύμπαν φτιάχτηκε μόνο του ο abu) ή το πιο πιθανό η ιστορία θα ήταν για εσωτερική κατανάλωση μόνο και σίγουρα φανταστική. Τέλοσπάντων, πολύ ανοησία ιστορία, δεν βγάζω άκρη, εμένα δεν μου άρεσε, με έχει μπερδέψει πλήρως.

Υδράργυρος έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:35

paul25 έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:31

Υδράργυρος έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:15 Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

Ναι! Αλλά όπως κατέδειξα και παραπάνω δεν θα πρέπει να ήταν άθεος με την κλασσική έννοια που ξέρουμε, ειδάλλως ο άθεος δεν θα μετανοούσε με αυτό το επιχείρημα, αφού είναι ήδη άθεος και έχει αποδεχθεί ήδη πως δεν υπάρχει θεός και λογικά θα σκέφτηκε και θα αποδέχθηκε ως συνέπεια αυτού ότι το σύμπαν φτιάχτηκε από μόνο του, δεν περίμενε τον Abu να του το πει και να το αντιληφθεί μάλιστα και ως ανοησία, ίσως πίστευαν σε κάτι άλλο είδος που τότε να το θεωρούσαν αθεία (αλλά λέει πως το σύμπαν φτιάχτηκε μόνο του ο abu) ή το πιο πιθανό η ιστορία θα ήταν για εσωτερική κατανάλωση μόνο και σίγουρα φανταστική. Τέλοσπάντων, πολύ ανοησία ιστορία, δεν βγάζω άκρη, εμένα δεν μου άρεσε, με έχει μπερδέψει πλήρως.

Επικεντρώσου στην αναφορά σε ντιμπέιτ με άθεο το 700 μχ. Άσε την υπόλοιπη μυθολογία. Εγώ σου λέω έβγαλαν χατζάρι και τον έσφαξαν στο τέλος

Υδράργυρος έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:35

paul25 έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:31

Υδράργυρος έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:15 Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

Ναι! Αλλά όπως κατέδειξα και παραπάνω δεν θα πρέπει να ήταν άθεος με την κλασσική έννοια που ξέρουμε, ειδάλλως ο άθεος δεν θα μετανοούσε με αυτό το επιχείρημα, αφού είναι ήδη άθεος και έχει αποδεχθεί ήδη πως δεν υπάρχει θεός και λογικά θα σκέφτηκε και θα αποδέχθηκε ως συνέπεια αυτού ότι το σύμπαν φτιάχτηκε από μόνο του, δεν περίμενε τον Abu να του το πει και να το αντιληφθεί μάλιστα και ως ανοησία, ίσως πίστευαν σε κάτι άλλο είδος που τότε να το θεωρούσαν αθεία (αλλά λέει πως το σύμπαν φτιάχτηκε μόνο του ο abu) ή το πιο πιθανό η ιστορία θα ήταν για εσωτερική κατανάλωση μόνο και σίγουρα φανταστική. Τέλοσπάντων, πολύ ανοησία ιστορία, δεν βγάζω άκρη, εμένα δεν μου άρεσε, με έχει μπερδέψει πλήρως.

Επικεντρώσου στην αναφορά σε ντιμπέιτ με άθεο το 700 μχ. Άσε την υπόλοιπη μυθολογία. Εγώ σου λέω έβγαλαν χατζάρι και τον έσφαξαν στο τέλος

Ali Al-Yunani έγραψε: 16 Απρ 2019, 09:05 Ο Άμπου Χανίφα και ο άθεος

بـسـم الله والحـمـد لله والـصلاة والـسـلام عــلى رسـول الله، وبـعـد

Ο ιμάμης Άμπου Χανίφα και ένας άθεος επρόκειτο να συναντηθούν και να αντιπαρατεθούν σχετικά με την ύπαρξη ή μη του Υψίστου. Την ημέρα που είχαν αποφασίσει, όλοι μαζεύτηκαν στο σημείο εκείνο ώστε να παρακολουθήσουν την αντιπαράθεση αυτή. Πέρασε η ώρα και ο ιμάμης δεν έλεγε να φανεί. Μετά από αρκετή ώρα τελικά έφτασε και τον ρώτησε ο άθεος:

– “Γιατί άργησες τόσο πολύ;”

Ο Άμπου Χανίφα απάντησε:

– “Αν σου πω ότι στον δρόμο καθώς ερχόμουν είδα κάτι θαυμαστό και έμεινα εκεί να το δω για λίγο, ότι ήταν ένα δέντρο στην ακτή του ποταμού, κόπηκε μόνο του και έπεσε στο έδαφος, το δέντρο κόπηκε και σχηματίστηκαν σανίδες μόνες τους, από τις σανίδες σχηματίστηκε ένα μικρό καραβάκι το οποίο κυλούσε στο ποτάμι, επιβίβαζε ανθρώπους οι οποίοι έδιναν χρήματα γι’ αυτό, όλα αυτά χωρίς τη βοήθεια κανενός, θα με πίστευες;”

Ο άθεος τότε γέλασε ειρωνικά και απάντησε:

– “Ενώ είσαι ένας τέτοιος άνθρωπος, εντούτις λες τέτοιες ανοησίες, λέγοντας ότι όλα αυτά που περιγράφεις έγιναν μόνα τους χωρίς κάποιος να πραγματοποιήσει όλη αυτή τη διαδικασία.”

Ο Άμπου Χανίφα τότε απάντησε:

– “Εάν αυτό είναι αδύνατο, δεν είναι ακόμα πιο παράξενο το να λες ότι όλος ο κόσμος (σύμπαν) έχει σχηματιστεί χωρίς τη βοήθεια κάποιου; Είναι η γη, ο ουρανός, ο ήλιος, τα αστέρια, οι κήποι, τα λουλούδια και τα φρούτα, τα βουνά και όλοι οι άνθρωποι και τα ζώα. Ήρθαν στη ζωή έτσι ξαφνικά χωρίς να υπάρχει κάποιος που να τα δημιούργησε; Εάν, σύμφωνα με ‘σένα, είναι ψέμα και αδύνατο ένα δέντρο να μετατρέπεται σε μία ξύλινη βάρκα χωρίς να μεσολαβεί κάποιος δημιουργός, δεν θα ήταν ακόμα πιο μεγάλο ψέμα το ότι ολόκληρο το σύμπαν ήρθε σε ύπαρξη χωρίς να υπάρχει δημιουργός;”

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

–Tafseer Kabeer, Vol. 1, Pg. 221


* Ο Άμπου Χανίφα Νούμαν ιμπν Θάμπιτ γεννήθηκε στην Κούφα του Ιράκ το 699 μ.Χ. (80 μετά Εγίρας) και πέθανε στη Βαγδάτη το 767 μ.Χ. (150 μετά Εγίρας). Ήταν μεγάλος ιμάμης και άλιμ (λόγιος) του Ισλάμ. Ένας από τους τέσσερις μεγαλύτερους νομολόγους του Ισλάμ. Η συζήτηση αυτή φέρεται να έγινε στη Βαγδάτη, δίπλα στον ποταμό Τίγρη.

Από εδώ https://alialyunani.wordpress.com/2019/ ... %BF%CF%82/

paul25 έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:11 Όλη η μαγεία είναι σε αυτή την ατάκα:

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

Είναι υποβίβαση του άθεου σε επίπεδο ανόητου και πλανημένου που τον μεταχειρίζονται άλλοι. Δηλαδή ρε Ιμπν ελ σαλαμ κλπ (και πως σε λένε), ο άθεος έγινε άθεος χωρίς να έχει σκεφτεί πρώτα ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε μόνο του χωρίς θεό; Εσένα περίμενε για να του το πεις με αυτή την ιστορία, να το καταλάβει και να μετανοήσει; Δηλαδή έγινε άθεος χωρίς να αναρωτηθεί ποτέ πως φτιάχτηκε το σύμπαν και να κατέληξε στο συμπέρασμα για δημιουργία του χωρίς θεό; Απορώ για την νοημοσύνη του Ιμπν καλ ελ σαλαμ (και όπως τον λένε τελοσπάντων).

Υδράργυρος έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:35
Επικεντρώσου στην αναφορά σε ντιμπέιτ με άθεο το 700 μχ. Άσε την υπόλοιπη μυθολογία. Εγώ σου λέω έβγαλαν χατζάρι και τον έσφαξαν στο τέλος

Κουρκούας έγραψε: 16 Απρ 2019, 12:44 χλωμό να είναι αυθεντικό. ο αναχρονισμός του βάζει μάτι.

το κείμενο στο οποίο αναφέρεται είναι του 19ου αιώνα και εκεί ταιριάζει και ο άθεος (πού τον βρήκε τον 8ο αιώνα, οεο; ) και το είδος του επιχειρήματος (που είναι paley for idiots). πιθανότατα προσαρμογή αντίστοιχων κειμένων από άγγλους.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Απρ 2019, 18:41

Κουρκούας έγραψε: 16 Απρ 2019, 12:44 χλωμό να είναι αυθεντικό. ο αναχρονισμός του βάζει μάτι.

το κείμενο στο οποίο αναφέρεται είναι του 19ου αιώνα και εκεί ταιριάζει και ο άθεος (πού τον βρήκε τον 8ο αιώνα, οεο; ) και το είδος του επιχειρήματος (που είναι paley for idiots). πιθανότατα προσαρμογή αντίστοιχων κειμένων από άγγλους.

δεν υπαρχει τιποτα το "αυθεντικο" αναφορικα με ολες τις θρησκειες. ενα συνολο απο παραμυθακια ειναι, απλως το συγκεκριμμενο ειναι πολυ χοντροκομμενο.

paul25 έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:11 Όλη η μαγεία είναι σε αυτή την ατάκα:

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

Είναι υποβίβαση του άθεου σε επίπεδο ανόητου...

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:01 Ωραιο παραμύθι. Κοιτα τωρα την συνέχεια. Ο Δαρβίνος εξήγησε πως η εξελικτική θεωρία είναι ικανοποιητική για να εξηγήσει την ποικιλομορφία του κόσμου.

Ali Al-Yunani έγραψε: 16 Απρ 2019, 09:05 Ο Άμπου Χανίφα και ο άθεος

بـسـم الله والحـمـد لله والـصلاة والـسـلام عــلى رسـول الله، وبـعـد

Ο ιμάμης Άμπου Χανίφα και ένας άθεος επρόκειτο να συναντηθούν και να αντιπαρατεθούν σχετικά με την ύπαρξη ή μη του Υψίστου. Την ημέρα που είχαν αποφασίσει, όλοι μαζεύτηκαν στο σημείο εκείνο ώστε να παρακολουθήσουν την αντιπαράθεση αυτή. Πέρασε η ώρα και ο ιμάμης δεν έλεγε να φανεί. Μετά από αρκετή ώρα τελικά έφτασε και τον ρώτησε ο άθεος:

– “Γιατί άργησες τόσο πολύ;”

Ο Άμπου Χανίφα απάντησε:

– “Αν σου πω ότι στον δρόμο καθώς ερχόμουν είδα κάτι θαυμαστό και έμεινα εκεί να το δω για λίγο, ότι ήταν ένα δέντρο στην ακτή του ποταμού, κόπηκε μόνο του και έπεσε στο έδαφος, το δέντρο κόπηκε και σχηματίστηκαν σανίδες μόνες τους, από τις σανίδες σχηματίστηκε ένα μικρό καραβάκι το οποίο κυλούσε στο ποτάμι, επιβίβαζε ανθρώπους οι οποίοι έδιναν χρήματα γι’ αυτό, όλα αυτά χωρίς τη βοήθεια κανενός, θα με πίστευες;”

Ο άθεος τότε γέλασε ειρωνικά και απάντησε:

– “Ενώ είσαι ένας τέτοιος άνθρωπος, εντούτις λες τέτοιες ανοησίες, λέγοντας ότι όλα αυτά που περιγράφεις έγιναν μόνα τους χωρίς κάποιος να πραγματοποιήσει όλη αυτή τη διαδικασία.”

Ο Άμπου Χανίφα τότε απάντησε:

– “Εάν αυτό είναι αδύνατο, δεν είναι ακόμα πιο παράξενο το να λες ότι όλος ο κόσμος (σύμπαν) έχει σχηματιστεί χωρίς τη βοήθεια κάποιου; Είναι η γη, ο ουρανός, ο ήλιος, τα αστέρια, οι κήποι, τα λουλούδια και τα φρούτα, τα βουνά και όλοι οι άνθρωποι και τα ζώα. Ήρθαν στη ζωή έτσι ξαφνικά χωρίς να υπάρχει κάποιος που να τα δημιούργησε; Εάν, σύμφωνα με ‘σένα, είναι ψέμα και αδύνατο ένα δέντρο να μετατρέπεται σε μία ξύλινη βάρκα χωρίς να μεσολαβεί κάποιος δημιουργός, δεν θα ήταν ακόμα πιο μεγάλο ψέμα το ότι ολόκληρο το σύμπαν ήρθε σε ύπαρξη χωρίς να υπάρχει δημιουργός;”

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

–Tafseer Kabeer, Vol. 1, Pg. 221


* Ο Άμπου Χανίφα Νούμαν ιμπν Θάμπιτ γεννήθηκε στην Κούφα του Ιράκ το 699 μ.Χ. (80 μετά Εγίρας) και πέθανε στη Βαγδάτη το 767 μ.Χ. (150 μετά Εγίρας). Ήταν μεγάλος ιμάμης και άλιμ (λόγιος) του Ισλάμ. Ένας από τους τέσσερις μεγαλύτερους νομολόγους του Ισλάμ. Η συζήτηση αυτή φέρεται να έγινε στη Βαγδάτη, δίπλα στον ποταμό Τίγρη.

Από εδώ https://alialyunani.wordpress.com/2019/ ... %BF%CF%82/

Ali Al-Yunani έγραψε: 17 Απρ 2019, 00:54 Και μετά κάποιοι λένε ότι δεν υπάρχει Θεός…
https://alialyunani.wordpress.com/2014/ ... B9-%CE%B8/

Ali Al-Yunani έγραψε: 17 Απρ 2019, 00:36

paul25 έγραψε: 16 Απρ 2019, 11:11 Όλη η μαγεία είναι σε αυτή την ατάκα:

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

Είναι υποβίβαση του άθεου σε επίπεδο ανόητου...

Μα αυτό ακριβώς είναι ο άθεος για μένα.