Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 21:54
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Τώρα υποτίθεται ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών. που δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι , ξέρουν τέτοια δογματικά ζητήματα , η τους απασχολούν κιόλας ;
Εδώ είχα πει κάποτε σε κάποιους υπερήλικες θρησκευόμενους ότι ο Χριστός και η Παναγία ήταν Εβραίοι και πήγαν να με λιθοβολήσουν ..
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 22:47
από Κουρκούας
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Απρ 2019, 21:54
Τώρα υποτίθεται ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών. που δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι , ξέρουν τέτοια δογματικά ζητήματα , η τους απασχολούν κιόλας ;
Εδώ είχα πει κάποτε σε κάποιους υπερήλικες θρησκευόμενους ότι ο Χριστός και η Παναγία ήταν Εβραίοι και πήγαν να με λιθοβολήσουν ..
αυτό το "δογματικό ζήτημα" το μαθαίνουν στην 5η δημοτικού τα παιδιά και τώρα και όταν εγώ ήμουν σχολείο.
λυπηρό που οι υπερήλικες που δε σε λιθοβόλησαν δεν είχαν πάει σχολείο, αλλά περάσαν κατοχή πείνα οι άνθρωποι που να προλάβουν.... Τουλάχιστον σημάδι ξέρανε; καμιά πετρούλα σε πέτυχε, ή μπα;
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:49
από opsimasmenos
Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Απρ 2019, 19:09
Όταν μίλησε ο Γιαχβέ στο Μωυσή μέσα από την φλεγομενη βατο, του είπε πως Αυτός είναι που κάνει ακόμα και τον εκ γενετής τυφλό να δει. Δεν υπάρχει λοιπόν πουθενά στην Παλαιά Διαθήκη αναφορά για τέτοιο θαύμα, παρά μόνο στην Καινή. Ο Θεός της Καινής δεν εμφανίστηκε από το πουθενά. Τουλάχιστον οποίος ισχυρίζεται πως πιστεύει σε ένα άχρονο και παντοδύναμο Θεό, δεν μπορεί ταυτόχρονα να πιστεύει πως ένας τέτοιος Θεός ήταν ανύπαρκτος προ Χριστού.
Να συμπληρώσω τις πολλες αναφορές του Ιησού στην παλαιά Διαθήκη.
Ματθ. κβ'
31) περί δε της αναστάσεως των νεκρών ουκ ανέγνωτε το ρηθέν υμίν υπό του Θεού λέγοντος,
32) εγώ ειμί ο Θεός Αβραάμ και ο Θεός Ισαάκ και ο Θεός Ιακώβ , ουκ εστίν ο Θεός Θεός νεκρών, αλλά ζώντων.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 00:09
από opsimasmenos
Antares έγραψε: 08 Απρ 2019, 19:58
Ο ίδιος ο Θεός τους δεν μιλά εναντίον τους; Δεν ξέρω αν είναι στην Π.Δ. ή σε άλλα βιβλία. Ο Μωυσής τους κατηγορεί ότι θεωρούν ότι είναι εκλεκτοί λόγω της περιτομής, ενώ ο Θεός δεν χρειάζεται περιτομές γεννητικών οργάνων αλλά μη περιτμημένες καρδιές, τους λέει. Ο Ιησούς τους αποκαλεί ψεύτες, δολοφόνους και υιούς του πατέρα τους του διαόλου. Οι ίδιοι οι προφήτες τους, τους κατηγορούν.
Αν οι Εβραίοι είναι Σημίτες καταγόμενοι από την Μεσοποταμία, πιθανόν να πήραν όλους τους μύθους τους από παλαιότερους πολιτισμούς που άκμασαν στην περιοχή.
Ο μόνος λόγος που σαν Έλληνες ασχολούμαστε με αυτά, είναι λόγω της θρησκείας που μας επιβλήθηκε και την οποία διέδωσε η ελληνική γλώσσα. Είναι τόσο ισχυρό το ελληνικό πολιτιστικό στοιχείο που δεν μπορεί να εξαφανισθεί. Ακόμη και τον διαφωτισμό Έλληνες λόγιοι του Βυζαντίου τον δημιούργησαν.
Δεν ξέρω για το Μωυσή που λες αλλά ο Χριστός στολίζει τους γραμματείς και Φαρισσαίους που είναι υποκριτές και όχι τους πλεμπίτες.
Ματθ. κγ'
14) Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισσαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων, υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν.
29) Ουαί υμίν γραμματείς και Φαρισσαίοι υποκριταί, ότιοικοδομείτε τους τάφους των προφητών και κοσμείτε τα μνημεία των δικαίων,
30) και λέγετε, ει ήμεν εν ταις ημέραις των πατέρων ημών, ουκ αν ήμεν κοινωνοί αυτών εν τω αίματι των προφητών.
31) ώστε μαρτυρείτε εαυτοίς ότι υοί εστέ των φονευσάντων τους προφήτας.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 00:32
από Antares
opsimasmenos έγραψε: 09 Απρ 2019, 00:09
Δεν ξέρω για το Μωυσή που λες αλλά ο Χριστός στολίζει τους γραμματείς και Φαρισσαίους που είναι υποκριτές και όχι τους πλεμπίτες.
Ματθ. κγ'
14) Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισσαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων, υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν.
29) Ουαί υμίν γραμματείς και Φαρισσαίοι υποκριταί, ότιοικοδομείτε τους τάφους των προφητών και κοσμείτε τα μνημεία των δικαίων,
30) και λέγετε, ει ήμεν εν ταις ημέραις των πατέρων ημών, ουκ αν ήμεν κοινωνοί αυτών εν τω αίματι των προφητών.
31) ώστε μαρτυρείτε εαυτοίς ότι υοί εστέ των φονευσάντων τους προφήτας.
Γνωστό αυτό και μάλιστα αν διαβαζόταν στην σημερινή εποχή θα ίσχυε ακριβώς. Για όλον τον κόσμο, όχι μόνο για τους γραμματείς και τους Φαρισαίους.
Είναι περισσότεροι οι αναθεματισμοί. Τους ίδιους είχα διαβάσει και στο βιβλίο του Ενώχ.
Οι πλεμπίτες ακολουθούν τους ιερείς τους, δεν είναι εντελώς αθώοι. Φαίνεται δηλαδή μια κατεύθυνση ιδεαλιστική που θέλει τον άνθρωπο να ενεργεί με αρετή και σοφία για να κερδίσει την βασιλεία των ουρανών (κοινή σε πολλές θρησκείες) και η μεταβολή της σε κάτι τελείως υλιστικό, με ορατά και απτά αποτελέσματα από τους ιερείς. Κατάκτηση των άλλων λαών και αρπαγή του πλούτου τους, οι άλλοι λαοί είναι δούλοι, ο Μεσσίας είναι παγκόσμιος βασιλιάς κλπ.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 00:38
από lonelyrider
Το πρώτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος,ο Πατήρ, όπως καταγράφει η γνήσια Θεολογία , μίλησε στις εξής 2 περιπτώσεις:
1) Στη βάπτιση του Ιησού λέγοντας: "Ούτος εστίν ο Υιός μου ο αγαπητός εν ω ευδόκησα" δηλαδή "Αυτός (ο Χριστός) είναι ο Υιός μου ο αγαπημένος στο θέλημα και τις ενέργειες του οποίου Εγώ αναπαύομαι"
2) Στη μεταμόρφωση του Ιησού στο όρος Θαβώρ λέγοντας : "Οὗτος ἐστὶν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός· αὐτοῦ ἀκούετε", δηλαδή αυτός είναι ο γιος μου αγαπητός, αυτόν να ακούτε.
Στην υπόλοιπη Γραφή και δη στην Παλαιά Διαθήκη ο Χριστός ομιλεί στο Μωυσή και του δίνει τον Νόμο, τις 10 εντολές κ.ο.κ. Ο Χριστός ομιλεί στους προφήτες. Ο Χριστός είναι ο Κύριος (Γιαχβέ) όπως πολλές φορές επαναλαμβάνεται στην Αγία Γραφή "Εγώ ειμί Κύριος".
Όποιος πιστεύει διαφορετικά από τα ανωτέρω είναι αιρετικός με κίνδυνο να απωλέσει την ψυχή του και να συμπαρασύρει κι άλλους κιόλας στο χαμό του.
Χριστιανός Ορθόδοξος δεν είναι με τη καμία.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 00:43
από Ιωάννης Ειρηναίος
Σωστός ο lonelyrider. Αυτές είναι οι δύο φορές όπου φαίνεται να μιλά ο Πατήρ στην Καινή Διαθήκη.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 01:03
από Ζαποτέκος
Ju-87 έγραψε: 08 Απρ 2019, 18:32
Καμια σχεση ο χριστιανικος Θεος (που ειναι Αγαπη και Ελευθερια στην βουληση των ανθρωπων) με το εβραικο εκτρωμα τον Γιαχβε που εκπροσωπουσε το μισος, την μισαλλοδοξια και την βαρβαροτητα (το τελευταιο χαρακτηριστικο ενος εθνους αγραμματων τσομπανηδων που χρειαστηκαν 40 ετη για να διασχισουν μια ερημο στο μεγεθος της πελοποννησου)
Είχα ακούσει τον γερο - Πλεύρη να το λέει αυτό και είχα σκάσει στα γέλια. Στην πραγματικότητα , αν αφαιρέσουμε το θρησκευτικό μέρος και μείνουμε στα ιστορικά στοιχεία που μας δίνει η Παλαιά Διαθήκη , οι Ισραηλίτες έφτασαν πολύ σύντομα στα σύνορα της Γής της Επαγγελίας. Εκεί όμως εμποδίστηκαν από τους Αμαληκίτες ( λαός που περιφερόταν στο Σινά και στη Νότια Παλαιστίνη ) και τους Χαναναίους της Νότιας Παλαιστίνης.
Γι' αυτό φαίνεται πως οι Ισραηλίτες δεν τόλμησαν για μεγάλο διάστημα ( τα 40 χρόνια ) να εισβάλουν στην Παλαιστίνη και όταν τελικά το τόλμησαν το έκαναν απ' την ανατολική πλευρά του Ιορδάνη , δηλαδή απ' την σημερινή Ιορδανία.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 01:10
από Χαοτικός
Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Απρ 2019, 19:09
Όταν μίλησε ο Γιαχβέ στο Μωυσή μέσα από την φλεγομενη βατο, του είπε πως Αυτός είναι που κάνει ακόμα και τον εκ γενετής τυφλό να δει. Δεν υπάρχει λοιπόν πουθενά στην Παλαιά Διαθήκη αναφορά για τέτοιο θαύμα, παρά μόνο στην Καινή. Ο Θεός της Καινής δεν εμφανίστηκε από το πουθενά. Τουλάχιστον οποίος ισχυρίζεται πως πιστεύει σε ένα άχρονο και παντοδύναμο Θεό, δεν μπορεί ταυτόχρονα να πιστεύει πως ένας τέτοιος Θεός ήταν ανύπαρκτος προ Χριστού.
Και να μη ξεχνάμε ότι ο Θεός κι ο Χριστός αποτελούν μόνο το 4% του Σύμπαντος. Άλλο 27% είναι σκοτεινός Χριστός και κάπου στο 69% σκοτεινός θεός.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 05:55
από wooded glade
Και γιατί να υποστηρίζουμε Φαραώ και όχι Jews στην έξοδο.
Άλλη πάλι συριζαϊκή επιννόηση κι αυτό !
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2019, 06:09
από Al Bundy
wooded glade έγραψε: 09 Απρ 2019, 05:55
Και γιατί να υποστηρίζουμε Φαραώ και όχι Jews στην έξοδο.
Άλλη πάλι συριζαϊκή επιννόηση κι αυτό !
Γιατί αν υποστηρίξεις χίμπροζ θα πρέπει να αφήσεις τους προσφυγομετανάστες να φύγουν από την Ειδομένη προς άλλες χώρες.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
skartados έγραψε: 08 Απρ 2019, 16:37
Από ότι φαίνεται δεν υπάρχει κάποιος ορθόδοξος χριστιανός στο πχόρουμ που να διαφωνεί με την ταύτιση Ιησού και γιαχβε
Πολύ ενδιαφέρον αυτό.
Καμια σχεση ο χριστιανικος Θεος (που ειναι Αγαπη και Ελευθερια στην βουληση των ανθρωπων) με το εβραικο εκτρωμα τον Γιαχβε που εκπροσωπουσε το μισος, την μισαλλοδοξια και την βαρβαροτητα (το τελευταιο χαρακτηριστικο ενος εθνους αγραμματων τσομπανηδων που χρειαστηκαν 40 ετη για να διασχισουν μια ερημο στο μεγεθος της πελοποννησου)
Η διδασκαλια του Ιησου Χριστου ειχε και εχει παντα Οικουμενικο χαρακτηρα αφου απευθυνεται σε ολα τα εθνη ("αγαπατε αλληλους" , "γυρνα και το αλλο μαγουλο", "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετω", διαφορες παραβολες κλπ). Αντιθετως το εβραικο κατασκευασμα ονοματι Γιαχνι... εχμμ Γιαχβε εννοουσα απευθυνεται σε μολις εναν και μοναδικο λαο ως δηθεν ανωτερο και εκλεκτοτερο απο ολους τους υπολοιπους ενω στα υπολοιπα εθνη προσφερει μονο λιμους, καταποντισμους, γενοκτονιες, εθνοκαθαρσεις κλπ (βλ. Επτα Πληγες της Αιγυπτου).
Η Παλαια Διαθηκη κατα ενα τεραστιο μερος της ειναι ενα αισχρο και βδελυρο πορνογραφημα που δεν μας διδασκει τιποτα ουτε απο ηθικη, ουτε απο φιλοσοφια ουτε καν απο ιστορια αφου οι αναφορες της ειναι απλως παραφιλολογιες των εβραιων...
Εγω δηλωνω πρωτα Ελλην και μετα ολα τα υπολοιπα, συνεπως οι γενεαλογιες του Αβρααμ, του Ισαακ και ολων των αλλων γαμψομυτηδων δεν με ενδιαφερουν.
Το μονο που αξιζει καποιος να κρατησει απο την ΠΔ ειναι οι Δεκα Εντολες και τους Ψαλμους. Ο Θεος της ΚΔ ειναι η Αληθεια!
Αιρετικός.
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
skartados έγραψε: 08 Απρ 2019, 16:37
Από ότι φαίνεται δεν υπάρχει κάποιος ορθόδοξος χριστιανός στο πχόρουμ που να διαφωνεί με την ταύτιση Ιησού και γιαχβε
Πολύ ενδιαφέρον αυτό.
Καμια σχεση ο χριστιανικος Θεος (που ειναι Αγαπη και Ελευθερια στην βουληση των ανθρωπων) με το εβραικο εκτρωμα τον Γιαχβε που εκπροσωπουσε το μισος, την μισαλλοδοξια και την βαρβαροτητα (το τελευταιο χαρακτηριστικο ενος εθνους αγραμματων τσομπανηδων που χρειαστηκαν 40 ετη για να διασχισουν μια ερημο στο μεγεθος της πελοποννησου)
Η διδασκαλια του Ιησου Χριστου ειχε και εχει παντα Οικουμενικο χαρακτηρα αφου απευθυνεται σε ολα τα εθνη ("αγαπατε αλληλους" , "γυρνα και το αλλο μαγουλο", "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετω", διαφορες παραβολες κλπ). Αντιθετως το εβραικο κατασκευασμα ονοματι Γιαχνι... εχμμ Γιαχβε εννοουσα απευθυνεται σε μολις εναν και μοναδικο λαο ως δηθεν ανωτερο και εκλεκτοτερο απο ολους τους υπολοιπους ενω στα υπολοιπα εθνη προσφερει μονο λιμους, καταποντισμους, γενοκτονιες, εθνοκαθαρσεις κλπ (βλ. Επτα Πληγες της Αιγυπτου).
Η Παλαια Διαθηκη κατα ενα τεραστιο μερος της ειναι ενα αισχρο και βδελυρο πορνογραφημα που δεν μας διδασκει τιποτα ουτε απο ηθικη, ουτε απο φιλοσοφια ουτε καν απο ιστορια αφου οι αναφορες της ειναι απλως παραφιλολογιες των εβραιων...
Εγω δηλωνω πρωτα Ελλην και μετα ολα τα υπολοιπα, συνεπως οι γενεαλογιες του Αβρααμ, του Ισαακ και ολων των αλλων γαμψομυτηδων δεν με ενδιαφερουν.
Το μονο που αξιζει καποιος να κρατησει απο την ΠΔ ειναι οι Δεκα Εντολες και τους Ψαλμους. Ο Θεος της ΚΔ ειναι η Αληθεια!
εχει 15 λεπτά που γελαω με αυτη την μλκια!
Re: Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης
Στην πραγματικότητα , αν αφαιρέσουμε το θρησκευτικό μέρος και μείνουμε στα ιστορικά στοιχεία που μας δίνει η Παλαιά Διαθήκη , οι Ισραηλίτες έφτασαν πολύ σύντομα στα σύνορα της Γής της Επαγγελίας. Εκεί όμως εμποδίστηκαν από τους Αμαληκίτες ( λαός που περιφερόταν στο Σινά και στη Νότια Παλαιστίνη ) και τους Χαναναίους της Νότιας Παλαιστίνης. 
