Phorum.com.gr

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:15


Ο μισθός είναι υπεραρκετός για την ειδικότητα της καθαρίστριας.
Ας άνοιγε τα μάτια να σπουδάσει και να γίνει άνθρωπος όταν έπρεπε.

(εικονίδιο μαλακίας)

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 10:09 Aυτό με τη βενζίνη δεν κατάλαβα.
Νομίζω ότι υπάρχει μικρή αναλογία εργαζόμενων που η εταιρία τους πληρώνει τα έξοδα μετακίνησης ή το εταιρικό αυτοκίνητο.

Όταν στέλνεις τον εργαζόμενο σου από την μια δουλειά στην άλλη οφείλεις να του δώσεις τουλαχιστον τις βενζινες
.

Αυτό είναι άλλο. Αν η εργασία απαιτεί εξωτερική ενασχόληση των υπαλλήλων, ναι. Για εσωτερικές θέσεις* ή απασχόληση παρτ τάιμ, σαφώς όχι. Και φυσικά αυτό ισχύει και για τις ελεύθερες συνεργασίες ή παροχή υπηρεσιών, όπως αυτή που αναφέρεις.

Εσύ ξέρεις πολλές γυναίκες που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, χρεώνοντας και τη μετακίνηση τους;
Και δεν αναφέρομαι στα εισιτήρια των μμε.


*Δεν αναφέρομαι σε στελέχη.

Εγω παντως απο αυγουστο γινομαι 4 ωρος με τις εξυπναδες

Μπακάλης έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:21

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:15


Ο μισθός είναι υπεραρκετός για την ειδικότητα της καθαρίστριας.
Ας άνοιγε τα μάτια να σπουδάσει και να γίνει άνθρωπος όταν έπρεπε.

(εικονίδιο μαλακίας)

Διαφωνείς ότι οι χειρονακτικές εργασίες πρέπει να αμείβονται με τον κατώτερο μισθό;

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:04

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 09:53

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 09:38 Έρχεται μια κοπέλα στην δουλειά και καθαρίζει δυο φορές την εβδομάδα. Πιάσαμε συζήτηση γενικότερα απ' ότι μου είπε πάει και σε ένα διαγνωστικό κέντρο άλλες 6 ώρες το πρωί αλλά εκεί κάθε μέρα. Από ένσημα οκ αλλά οι βενζίνες δικές της αλλιώς της λένε πάρε το λεωφορείο. Της λέω πόσα παίρνεις; 2,60€ την ώρα μου λέει.

Ναι, παίρνουν πολύ λίγα και δουλεύουν με πολύ άγχος για να προλάβουν περισσότερες επιχειρήσεις ή πολυκατοικίες κάθε μέρα.
Το ερώτημα είναι γιατί το δημόσιο κλείνει δουλειές με εργολάβους από τη στιγμή που ξέρει επακριβώς τις συνθήκες εργασίας και τα ποσά που εισπράττουν. Γιατί δεν προσλαμβάνει (έστω με συμβάσεις) όσες καθαρίστριες και καθαριστές χρειάζεται;
Μήπως, με αυτά που λέει ο Νεφελούδης, το δημόσιο επαναλαμβάνει τον τίτλο που έβαλε ο μπούμπης;

Δεν φτάνει που σας δίνουμε δουλειά, πρέπει να σας πληρώνουμε και τον κατώτατο μισθό;

Ή όχι;

Ας μην μεταθεσουμε το πρόβλημα στο τι κάνει το δημόσιο με τις ιδιωτικές εταιρίες. Ας εστιάσουμε στο ότι με τις ευλογίες του κράτους η υγιής επιχειρηματικότητα εξαθλιώνει τους αδύναμους.

Δεν μεταθέτω το πρόβλημα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο πελάτης/εργοδότης είναι το δημόσιο. Από τη στιγμή που δεν δέχεται να δώσει την αύξηση που το ίδιο αποφάσισε για τους εργοδότες και απειλεί να λειτουργήσει ως υγιής επιχειρηματίας, το πράγμα γίνεται γελοίο.

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:27 Διαφωνείς ότι οι χειρονακτικές εργασίες πρέπει να αμείβονται με τον κατώτερο μισθό;

Όπως κάποια βαρέα και ανθυγιεινά ή όπως κλητήρας ή κηπουρός σε οργανισμό;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 06 Απρ 2019, 09:02 Εκτος απο τις επιδοτησεις και τις φοροαπαλλαγες που εχουν οι μεγαλοεπιχειρηματιες και οι μεγαλοεπιχειρησεις ,κανονικά όλους τους μισθούς πρέπει να τους πληρώνει το κράτος και να δίνει και μπόνους στα αφεντικά-εργοδοτες.
Δεν φτανει που δινουν δουλειες πρεπει να δινουν και μισθους ;

Εργολάβοι ζητούν από το κράτος να τους «πληρώσει» την αύξηση του κατώτατου μισθού

Πρόσεξε τώρα τί συμβάινει σε αυτές τις περιπτώσεις.
Ο εργολάβος έχει συνάψει μία σύμβαση με το κράτος για ένα έργο που πρόκειται να προσφέρει (καθαριότητα χώρων δημόσιας υπηρεσίας). Κατά τη σύμβαση, εργολάβος και δημόσιο προχώρησαν σε κοστολόγηση και μειοδοτικό διαγωνισμό με βάση τις τότε τρέχουσες τιμές. Το Δημόσιο, λαμβάνοντας μονομερώς (στη συμβασιακή τους σχέση) την απόφαση για αύξηση του κατώτατου μισθού φορτώνει επιπλέον τον προϋπολογισμό, πέραν του συμφωνηθέντος ορίου. Ο εργολάβος αξιώνει τη διαφορά στη σύμβαση να τη χρεωθεί εκείνος που άλλαξε (δεν τήρησε) τους όρους της σύμβασης μονομερώς.

Φαντάσου αντίστοιχα να έχουμε κάνει μεταξύ μας μία σύμβαση για να μου καθαρίζεις τα τζάμια η οποία να λέει ότι αναλαμβάνει και τα έξοδα των καθαριστικών, κι αργότερα να σου ζητήσω να καθαρίζεις τα τζάμια με ακριβότερα καθαριστικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:23
Αυτό είναι άλλο. Αν η εργασία απαιτεί εξωτερική ενασχόληση των υπαλλήλων, ναι. Για εσωτερικές θέσεις* ή απασχόληση παρτ τάιμ, σαφώς όχι. Και φυσικά αυτό ισχύει και για τις ελεύθερες συνεργασίες ή παροχή υπηρεσιών, όπως αυτή που αναφέρεις.

Εσύ ξέρεις πολλές γυναίκες που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, χρεώνοντας και τη μετακίνηση τους;
Και δεν αναφέρομαι στα εισιτήρια των μμε.


*Δεν αναφέρομαι σε στελέχη.

Μάλλον δεν τα είπα σωστά. Την κοπέλα δεν την πληρώνει το διαγνωστικό ή εμείς. Την πληρώνει μια εταιρία και της λέει από Δ-Π είσαι στο διαγνωστικό στην τάδε περιοχή και δυο φορές την εβδομάδα θα πας και εκεί που είναι σε εντελώς άλλη περιοχή. Δεν πρέπει να της καλύψει την βενζίνη της;

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:31

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:27 Διαφωνείς ότι οι χειρονακτικές εργασίες πρέπει να αμείβονται με τον κατώτερο μισθό;

Όπως κάποια βαρέα και ανθυγιεινά ή όπως κλητήρας ή κηπουρός σε οργανισμό;

Αυτά που δε χρειάζονται κάποια δεξιότητα ή εξειδίκευση.

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:27

Μπακάλης έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:21

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:15


Ο μισθός είναι υπεραρκετός για την ειδικότητα της καθαρίστριας.
Ας άνοιγε τα μάτια να σπουδάσει και να γίνει άνθρωπος όταν έπρεπε.

(εικονίδιο μαλακίας)

Διαφωνείς ότι οι χειρονακτικές εργασίες πρέπει να αμείβονται με τον κατώτερο μισθό;

Απαξιώ και να σου απαντήσω όταν θεωρείς πως ένας ταμίας τράπεζας (με πτυχίο) πρέπει να παίρνει περισσότερα από έναν εναερίτη τεχνικό της ΔΕΗ (του Λυκείου).

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:27

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:04

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 09:53

Ναι, παίρνουν πολύ λίγα και δουλεύουν με πολύ άγχος για να προλάβουν περισσότερες επιχειρήσεις ή πολυκατοικίες κάθε μέρα.
Το ερώτημα είναι γιατί το δημόσιο κλείνει δουλειές με εργολάβους από τη στιγμή που ξέρει επακριβώς τις συνθήκες εργασίας και τα ποσά που εισπράττουν. Γιατί δεν προσλαμβάνει (έστω με συμβάσεις) όσες καθαρίστριες και καθαριστές χρειάζεται;
Μήπως, με αυτά που λέει ο Νεφελούδης, το δημόσιο επαναλαμβάνει τον τίτλο που έβαλε ο μπούμπης;

Δεν φτάνει που σας δίνουμε δουλειά, πρέπει να σας πληρώνουμε και τον κατώτατο μισθό;

Ή όχι;

Ας μην μεταθεσουμε το πρόβλημα στο τι κάνει το δημόσιο με τις ιδιωτικές εταιρίες. Ας εστιάσουμε στο ότι με τις ευλογίες του κράτους η υγιής επιχειρηματικότητα εξαθλιώνει τους αδύναμους.

Δεν μεταθέτω το πρόβλημα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο πελάτης/εργοδότης είναι το δημόσιο. Από τη στιγμή που δεν δέχεται να δώσει την αύξηση που το ίδιο αποφάσισε για τους εργοδότες και απειλεί να λειτουργήσει ως υγιής επιχειρηματίας, το πράγμα γίνεται γελοίο.

Άιντε να παίξουμε λίγο τις κουμπάρες. Τίνος εργοδότης είναι το κράτος στη περίπτωση τού νήματος; της χ,ψ καθαρίστριας;

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 10:09 Aυτό με τη βενζίνη δεν κατάλαβα.
Νομίζω ότι υπάρχει μικρή αναλογία εργαζόμενων που η εταιρία τους πληρώνει τα έξοδα μετακίνησης ή το εταιρικό αυτοκίνητο.

Όταν στέλνεις τον εργαζόμενο σου από την μια δουλειά στην άλλη οφείλεις να του δώσεις τουλαχιστον τις βενζινες
.

Οι περισσότερες μετακινούνται με κλούβες της εταιρίας, με τις οποίες μεταφέρουν και τα εργαλεία τους, στις μεγάλες εταιρίες, οργανισμούς, κλπ όλες.

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:23
Αυτό είναι άλλο. Αν η εργασία απαιτεί εξωτερική ενασχόληση των υπαλλήλων, ναι. Για εσωτερικές θέσεις* ή απασχόληση παρτ τάιμ, σαφώς όχι. Και φυσικά αυτό ισχύει και για τις ελεύθερες συνεργασίες ή παροχή υπηρεσιών, όπως αυτή που αναφέρεις.

Εσύ ξέρεις πολλές γυναίκες που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, χρεώνοντας και τη μετακίνηση τους;
Και δεν αναφέρομαι στα εισιτήρια των μμε.


*Δεν αναφέρομαι σε στελέχη.

Μάλλον δεν τα είπα σωστά. Την κοπέλα δεν την πληρώνει το διαγνωστικό ή εμείς. Την πληρώνει μια εταιρία και της λέει από Δ-Π είσαι στο διαγνωστικό στην τάδε περιοχή και δυο φορές την εβδομάδα θα πας και εκεί που είναι σε εντελώς άλλη περιοχή. Δεν πρέπει να της καλύψει την βενζίνη της;

Κι εγώ για την οποιαδήποτε εταιρία γράφω. Αν στη σύμβαση εργασίας που έχει, περιλαμβάνεται και η συγκεκριμένη χρέωση, σαφώς και θα την καλύψει. Αν δεν τίθεται καν θέμα μετακίνησης από/προς ή κατοχής αυτοκινήτου για την πρόσληψη ή ανάληψη υπηρεσίας, στους όρους εργασίας, επίσης σαφώς δεν τίθεται θέμα "πρέπει".

Κάποια πράγματα, είναι σαφή από την αρχή. Μόνον αν είναι όρος η κατοχή αυτοκινήτου, μπορεί να γίνει σχετική διαπραγμάτευση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:50

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:23
Αυτό είναι άλλο. Αν η εργασία απαιτεί εξωτερική ενασχόληση των υπαλλήλων, ναι. Για εσωτερικές θέσεις* ή απασχόληση παρτ τάιμ, σαφώς όχι. Και φυσικά αυτό ισχύει και για τις ελεύθερες συνεργασίες ή παροχή υπηρεσιών, όπως αυτή που αναφέρεις.

Εσύ ξέρεις πολλές γυναίκες που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, χρεώνοντας και τη μετακίνηση τους;
Και δεν αναφέρομαι στα εισιτήρια των μμε.


*Δεν αναφέρομαι σε στελέχη.

Μάλλον δεν τα είπα σωστά. Την κοπέλα δεν την πληρώνει το διαγνωστικό ή εμείς. Την πληρώνει μια εταιρία και της λέει από Δ-Π είσαι στο διαγνωστικό στην τάδε περιοχή και δυο φορές την εβδομάδα θα πας και εκεί που είναι σε εντελώς άλλη περιοχή. Δεν πρέπει να της καλύψει την βενζίνη της;

Κι εγώ για την οποιαδήποτε εταιρία γράφω. Αν στη σύμβαση εργασίας που έχει, περιλαμβάνεται και η συγκεκριμένη χρέωση, σαφώς και θα την καλύψει. Αν δεν τίθεται καν θέμα μετακίνησης από/προς ή κατοχής αυτοκινήτου για την πρόσληψη ή ανάληψη υπηρεσίας, στους όρους εργασίας, επίσης σαφώς δεν τίθεται θέμα "πρέπει".

Κάποια πράγματα, είναι σαφή από την αρχή. Μόνον αν είναι όρος η κατοχή αυτοκινήτου, μπορεί να γίνει σχετική διαπραγμάτευση.

Δεν συζητάμε αν το έγραφε η σύμβαση ή όχι αλλά τι θα έπρεπε να γίνεται. Και η σύμβαση γράφει 2,60 την ώρα. Αυτό έπρεπε να γράφει;
Άσε δε που αν το γράφει η σύμβαση είναι σίγουρο θα της τα καλύψουν; Που ζείτε ρε;

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:27
Διαφωνείς ότι οι χειρονακτικές εργασίες πρέπει να αμείβονται με τον κατώτερο μισθό;

καθετα, οριζοντια και διαγωνια.

καθε εργασια, πρεπει να αμείβεται αναλογα την προσφορα και τη ζητηση. αν δεν υπαρχει κανεις διατεθειμενος να φτυαριζει σκατα, αυτος που τελικα θα το κανει, μπορει να ζητησει οσα θελει.