Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:20
talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:18
Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:06 Πάντως υπάρχει ένα θεματάκι.
Τυχαίνει το πάρκινγκ να είναι κατειλημμένο όλο εκτός από 3-5 θέσεις ΑΜΕΑ. Σε αυτή τη περίπτωση θα πρέπει να δικαιούσαι να παρκάρεις στις θέσεις αυτές.
Όχι βέβαια
Γιατί όχι;

Τι γιατί ; επειδή είναι θέσεις για ΑμεΑ. Δεν είναι θέσεις για ΑμεΑ αν προλάβουν πριν γεμίσει το πάρκινγκ

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:20
talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:18
Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:06 Πάντως υπάρχει ένα θεματάκι.
Τυχαίνει το πάρκινγκ να είναι κατειλημμένο όλο εκτός από 3-5 θέσεις ΑΜΕΑ. Σε αυτή τη περίπτωση θα πρέπει να δικαιούσαι να παρκάρεις στις θέσεις αυτές.
Όχι βέβαια
Γιατί όχι;

Τι θα κάνει ο άνθρωπος με κινητικά προβλήματα αν και όταν έρθει και η ειδική θέση είναι κατειλημμένη; Εμείς μπορούμε εύκολα να το βάλουμε 2-3 τετράγωνα παρακάτω στην ανάγκη και να περπατήσουμε.

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:21
Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:20
talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:18

Όχι βέβαια
Γιατί όχι;
Τι γιατί ; επειδή είναι θέσεις για ΑμεΑ. Δεν είναι θέσεις για ΑμεΑ αν προλάβουν πριν γεμίσει το πάρκινγκ

Αυτό ακριβώς.

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:21 Τι γιατί ; επειδή είναι θέσεις για ΑμεΑ. Δεν είναι θέσεις για ΑμεΑ αν προλάβουν πριν γεμίσει το πάρκινγκ

Τι πάει να πει είναι θέσεις για ΑΜΕΑ; Δηλαδή υπάρχουν 5 θέσεις κενές, όλες ΑΜΕΑ και οι πελάτες που πραγματικά είναι στο μαγαζί, δε θα παρκάρουν γιατί μπορεί να έρθει κάποιος ΑΜΕΑ; Δεν έχει καμία λογική αυτό.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:23 Τι θα κάνει ο άνθρωπος με κινητικά προβλήματα αν και όταν έρθει και η ειδική θέση είναι κατειλημμένη; Εμείς μπορούμε εύκολα να το βάλουμε 2-3 τετράγωνα παρακάτω στην ανάγκη και να περπατήσουμε.

Θα κάνει ότι ακριβώς και ο πελάτης που δε θα βρει θέση να παρκάρει. Θα έρθει άλλη στιγμή.
Το να υπάρχουν θέσεις και να κρατιούνται οι πιο κοντινές για τους ΑΜΕΑ είναι λογικότατο. Το να μην υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις παρά για ΑΜΕΑ και να μη μπορείς να παρκάρεις γιατί μπορεί ξαφνικά να σκάσουν 5 ΑΜΕΑ ταυτόχρονα (πιο πιθανό να πέσει κομήτης πάνω και στους 5 ΑΜΕΑ) είναι υπερβολή. Ας κρατιέται μια εφεδρική θέση.

200 χρόνια μνημόνιο είναι μια αρχή

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:31

Μπορεί να είναι υπερβολή αλλά πρέπει να την υποστηρίξουμε γιατί ξέρουμε πολύ καλά πως δεν μπορεί η προστασία ατόμων με ειδικές ανάγκες να αφεθεί στην καλή προαίρεση του οποιουδήποτε. Αν δηλαδή από μόνοι μας με το που βλέπαμε άτομο με πρόβλημα προσφέραμε θέση, τότε να το συζητούσαμε. Ξέρεις όμως ότι δεν συμβαίνει αυτό. Ε, σε ανθρώπους που αντιμετωπίζουν κάποιο σοβαρότατο πρόβλημα δεν πειράζει να ξεβολευτούμε λίγο οι άλλοι για να γίνει η ζωή τους λίγο καλύτερη.

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:34 200 χρόνια μνημόνιο είναι μια αρχή

Μετά από 200 χρόνια μπορεί να μπορέσεις να φέρεις και κανα επιχείρημα.

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:35
talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:34 200 χρόνια μνημόνιο είναι μια αρχή
Μετά από 200 χρόνια μπορεί να μπορέσεις να φέρεις και κανα επιχείρημα.

Τι επιχείρημα να φέρω; Για το αν είναι δείγμα κοινωνικής ζούγκλας το ότι συζητάμε αν θα πρέπει να υπάρχουν κάποιες θέσεις για ΑμεΑ;

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:34 20000 χρόνια μνημόνιο είναι μια αρχή

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:37
Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:35
talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:34 200 χρόνια μνημόνιο είναι μια αρχή
Μετά από 200 χρόνια μπορεί να μπορέσεις να φέρεις και κανα επιχείρημα.
Τι επιχείρημα να φέρω; Για το αν είναι δείγμα κοινωνικής ζούγκλας το ότι συζητάμε αν θα πρέπει να υπάρχουν κάποιες θέσεις για ΑμεΑ;

Η για το γεγονός ότι αν βρεις όλες τις θέσεις πάρκινγκ κατειλημμένες και μόνο τις θέσεις ΑΜΕΑ ελεύθερες, να πάρεις τον κωλο σου και να παρκάρεις πιο μακριά;

Η συχνότητα με την οποία παίζουν μπουνιες σε καυγάδες για το παρκάρισμα αποδεικνύει ότι ο νεοέλληνας είναι Νεάντερταλ με Facebook

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:35
Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:31
Μπορεί να είναι υπερβολή αλλά πρέπει να την υποστηρίξουμε γιατί ξέρουμε πολύ καλά πως δεν μπορεί η προστασία ατόμων με ειδικές ανάγκες να αφεθεί στην καλή προαίρεση του οποιουδήποτε. Αν δηλαδή από μόνοι μας με το που βλέπαμε άτομο με πρόβλημα προσφέραμε θέση, τότε να το συζητούσαμε. Ξέρεις όμως ότι δεν συμβαίνει αυτό. Ε, σε ανθρώπους που αντιμετωπίζουν κάποιο σοβαρότατο πρόβλημα δεν πειράζει να ξεβολευτούμε λίγο οι άλλοι για να γίνει η ζωή τους λίγο καλύτερη.

Συμφωνώ γενικά. Αλλά μιλάμε για περιπτώσεις όπου π.χ. σε σούπερ μάρκετ, σε ώρες αιχμής, οι θέσεις για ΑΜΕΑ που έχουν οριστεί είναι χωρίς λογική πολλές και μένουν καινές ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να καλυφθούν. Σε αυτή τη περίπτωση καταλαβαίνω το να κρατηθούν 1-2 θέσεις αλλά να κρατιούνται κενές 8 θέσεις δεν είναι σοφό. Γίνεται απλά για να παριστάνουμε ότι σεβόμαστε τα ΑΜΕΑ.

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:39 Συμφωνώ γενικά. Αλλά μιλάμε για περιπτώσεις όπου π.χ. σε σούπερ μάρκετ, σε ώρες αιχμής, οι θέσεις για ΑΜΕΑ που έχουν οριστεί είναι χωρίς λογική πολλές και μένουν καινές ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να καλυφθούν. Σε αυτή τη περίπτωση καταλαβαίνω το να κρατηθούν 1-2 θέσεις αλλά να κρατιούνται κενές 8 θέσεις δεν είναι σοφό. Γίνεται απλά για να παριστάνουμε ότι σεβόμαστε τα ΑΜΕΑ.

Στα σουπερ μάρκετς που επισκέπτομαι δεν βλέπω τόσο κακή διαχείριση των θέσεων. 3 νομίζω υπάρχουν δίπλα στο ασανσέρ.
Σε ένα συμβολικό επίπεδο πρέπει να εμπεδωθεί ο σεβασμός στους νόμους στην Ελλάδα σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό. Ο άνθρωπος που θα αδιαφορήσει για την θέση ΑΜΕΑ θα το κάνει ακόμα και όταν είναι μία ή δύο. Επίσης θα πετάξει σκουπίδια στο δρόμο κοκ. Γενικώς θα αδιαφορεί δηλαδή για το κοινωνικό σύνολο.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:44 Στα σουπερ μάρκετς που επισκέπτομαι δεν βλέπω τόσο κακή διαχείριση των θέσεων. 3 νομίζω υπάρχουν δίπλα στο ασανσέρ.
Σε ένα συμβολικό επίπεδο πρέπει να εμπεδωθεί ο σεβασμός στους νόμους στην Ελλάδα σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό. Ο άνθρωπος που θα αδιαφορήσει για την θέση ΑΜΕΑ θα το κάνει ακόμα και όταν είναι μία ή δύο. Επίσης θα πετάξει σκουπίδια στο δρόμο κοκ. Γενικώς θα αδιαφορεί δηλαδή για το κοινωνικό σύνολο.

Μα εγώ δε σου λέω από μόνος του να πάει και να παρκάρει κάποιος σε θέση ΑΜΕΑ γιατί είναι γεμάτα παρά την αντίθετη νομοθεσία/κανονισμό. Λέω ότι ο κανονισμός θα πρέπει να προβλέπει ρύθμιση.

Δηλαδή είναι σα να λέμε ότι στα λεωφορεία και στο μετρό στις θέσεις ΑΜΕΑ δε πρέπει να κάθεται κανείς άλλος ακόμη και αν είναι γεμάτο και αν δεν υπάρχουν εκεί ΑΜΕΑ. Το λογικό είναι ότι κάθεσαι και αν χρειαστεί σηκώνεσαι. Με τη στάθμευση προφανώς δεν είναι το ίδιο καθώς δεν παίρνεις απλά το αυτοκίνητο και φεύγεις αλλά μπορείς να το ρυθμίσεις διαφορετικά.

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:39
ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:35
Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:31
Μπορεί να είναι υπερβολή αλλά πρέπει να την υποστηρίξουμε γιατί ξέρουμε πολύ καλά πως δεν μπορεί η προστασία ατόμων με ειδικές ανάγκες να αφεθεί στην καλή προαίρεση του οποιουδήποτε. Αν δηλαδή από μόνοι μας με το που βλέπαμε άτομο με πρόβλημα προσφέραμε θέση, τότε να το συζητούσαμε. Ξέρεις όμως ότι δεν συμβαίνει αυτό. Ε, σε ανθρώπους που αντιμετωπίζουν κάποιο σοβαρότατο πρόβλημα δεν πειράζει να ξεβολευτούμε λίγο οι άλλοι για να γίνει η ζωή τους λίγο καλύτερη.
Συμφωνώ γενικά. Αλλά μιλάμε για περιπτώσεις όπου π.χ. σε σούπερ μάρκετ, σε ώρες αιχμής, οι θέσεις για ΑΜΕΑ που έχουν οριστεί είναι χωρίς λογική πολλές και μένουν καινές ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να καλυφθούν. Σε αυτή τη περίπτωση καταλαβαίνω το να κρατηθούν 1-2 θέσεις αλλά να κρατιούνται κενές 8 θέσεις δεν είναι σοφό. Γίνεται απλά για να παριστάνουμε ότι σεβόμαστε τα ΑΜΕΑ.

Το πάρκινγκ στο ΣΜ δεν είναι αυτόματο δικαίωμά σου, είναι προνόμιο. Δεν ξέρω γιατί το θεωρείς δεδομένο. Να σύρεις τον κώλο σου και να παρκάρεις πιο κάτω. Αλλιώς να πας αλλού ή να έρθεις άλλη ώρα. Δεν μπορεί να περιστρέφονται όλα γύρω από την μέγιστη δυνατή άνεσή σου (τεμπελοκωλίαση, βασικά).

Οι θέσεις για ΑμέΑ συνήθως καθορίζονται ποσοστιαία με ρύθμιση ελάχιστης δυνατής πρόβλεψης. Είναι όσες χρειάζονται. Ας μην χρησιμοποιηθούν και ποτέ, άμα λάχει. Θα πρέπει να συμπεριφέρεσαι σαν να μην υπάρχουν καθόλου. Στην τελική, εσένα δεν σου είναι δύσκολο ούτε να παρκάρεις αλλού ούτε να έρθεις άλλη ώρα, αν δεν βρίσκεις πουθενά. Οι ΑμέΑ δεν έχουν τέτοιες πολυτέλειες.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:35
Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:31
Μπορεί να είναι υπερβολή αλλά πρέπει να την υποστηρίξουμε γιατί ξέρουμε πολύ καλά πως δεν μπορεί η προστασία ατόμων με ειδικές ανάγκες να αφεθεί στην καλή προαίρεση του οποιουδήποτε. Αν δηλαδή από μόνοι μας με το που βλέπαμε άτομο με πρόβλημα προσφέραμε θέση, τότε να το συζητούσαμε. Ξέρεις όμως ότι δεν συμβαίνει αυτό. Ε, σε ανθρώπους που αντιμετωπίζουν κάποιο σοβαρότατο πρόβλημα δεν πειράζει να ξεβολευτούμε λίγο οι άλλοι για να γίνει η ζωή τους λίγο καλύτερη.

Έτσι είναι Βελισσάρη, έτσι και αλλιώς το πρόβλημα στο πάρκινγκ υφίσταται, απλά δεν ψωνίζεις.

Phorum.com.gr

«Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....

Re: «Ελληνάρας» παρκάρει σε θέση ΑμεΑ- δείτε τι απαντά όταν του κάνουν παρατήρηση.....