Πάμε πόλεμο

[Υδράργυρος]

Ε και να το κανει τι θα γίνει δηλαδη?
Το πολυ πολυ να βγουν οι 2 γουρλοματηδες (πρόεδρος και π/θ) και να πουν σε αυστηρο τονο οτι τετοιες ενέργειες ειναι ασυμβατες με την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας.

Το πρόβλημα είναι οτι η επιστροφή στην κανονικότητα μεταχειρίζεται τον Ερντογάν με εργαλεία της εποχής της κανονικότητας, δηλαδή με τακτικές των δεκαετιών 90 και 2000. Τίποτα δεν είναι ίδιο με τοτε. Η ευρωπαϊκή προοπτική δεν τον ενδιαφέρει τον ερντογάν, η ΕΕ είναι κλινικά νεκρή, η Τουρκία είναι πια μια περιφερειακή υπερδύναμη, η Αμερική απούσα με τον Τραμπ που θα ξαναεκλεγεί

[τεν τεν]

O Γεραπετρίτης δήλωσε ότι η κόκκινη γραμμή της Ελλάδας είναι τα 6 ναυτικά μίλια, όπου παραβιάζεται πλέον η εθνική κυριαρχία. Λήξη συναγεργμού, να κλειδωθεί το νήμα, δεν έχει λόγο ύπαρξης (οι Τούρκοι ποτέ δεν αμφισβήτησαν τα 6 ν.μ.).

Αν δεν το διαψευσει ή δεν τον σουτάρουν θα μιλάμε για προδοσία επιπέδου Κυπρου

Μόνο περήφανοι να νιώθετε για την ψήφο σας και την κυβέρνησή σας.
Σας ξέρουν καλά γι' αυτό σας συμπεριφέρονται έτσι.

Δεν έχω ψηφίσει ΝΔ ποτε. Και δεν πρόκειται.
Καταλαβαίνω ότι δυσκολεύεστε να βρείτε κάποιες θετικές κινήσεις σε οποιαδήποτε κυβέρνηση, δεν πειραζει αν περνατε καλά όλα οκ.
Το πρόβλημα όμως είναι γενικό στην χώρα μας. Εχθές συγκεντρώθηκε ένα σκασμός κόσμος γιατί ένας μπαγλαμας μαχαίρωσε ένα σκυλί, παραδίδει η κυβέρνηση κυριαρχικά δικαιώματα και δεν κουνιέται φυλλο.
Ραγιάδες. Καλά να πάθουμε

[Rudiche]

Πρέπει να επεκτείνουμε τα χωρικά ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια για να ενεργοποιηθεί η αιτία πολέμου (casus beli) της Τουρκίας και να προχωρήσουμε σε πόλεμο.

ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΑ

[Αρίστος]

Αμα σκασει μυτη και το χιλιαρμενο θα τα χουμε δει ολα.

.

[Scouser]

Αν δεν το διαψευσει ή δεν τον σουτάρουν θα μιλάμε για προδοσία επιπέδου Κυπρου

Μόνο περήφανοι να νιώθετε για την ψήφο σας και την κυβέρνησή σας.
Σας ξέρουν καλά γι' αυτό σας συμπεριφέρονται έτσι.

Δεν έχω ψηφίσει ΝΔ ποτε. Και δεν πρόκειται.
Καταλαβαίνω ότι δυσκολεύεστε να βρείτε κάποιες θετικές κινήσεις σε οποιαδήποτε κυβέρνηση, δεν πειραζει αν περνατε καλά όλα οκ.
Το πρόβλημα όμως είναι γενικό στην χώρα μας. Εχθές συγκεντρώθηκε ένα σκασμός κόσμος γιατί ένας μπαγλαμας μαχαίρωσε ένα σκυλί, παραδίδει η κυβέρνηση κυριαρχικά δικαιώματα και δεν κουνιέται φυλλο.
Ραγιάδες. Καλά να πάθουμε

Είναι ακόμα πιο insidious αυτό που συμβαίνει. Τεχνικά μιλώντας, ο Γεραπετρίτης έχει δίκιο γιατί η περιοχή έξω από τα 6 ναυτικά μίλια είναι σε καθεστώς ανοιχτής θάλασσας. Κυριαρχία ασκείς μόνο εντός των 6 ν.μ. Η Ελλάδα δεν έχει καταθέσει πουθενά επίσημα τις συντεταγμένες της υφαλοκρηπίδας της (για αυτό βλέπεις πως όταν οι Τούρκοι ωρύονται για τον Χάρτη της Σεββίλης, που πράγματι αποτυπώνει με ακρίβεια την υφαλοκρηπίδα που διεκδικούμε, οι δικοί μας τηρούν σιγή ιχθύος) και φυσικά δεν έχει επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ., εν πολλοίς για να είναι ασφαλής η εκάστοτε κυβέρνηση προς το εσωτερικό ακροατήριο όταν αποφεύγει να αντιδράσει στις τουρκικές κινήσεις. Οπότε το πολιτικό σύστημα (δεν αφορά μόνο τη ΝΔ το ζήτημα, και ο ΣΥΡΙΖΑ τα ίδια και χειρότερα έκανε) μπορεί με ασφάλεια να κάνει τέτοιες δηλώσεις, καθησυχάζοντας τον ψηφοφόρο που είναι έτσι και αλλιώς έτοιμος να πειστεί πως σε τελική ανάλυση δεν μας παραβίασαν κανένα δικαίωμα οι Τούρκοι, τους έχουμε απομονώσει διπλωματικά, κερδάμε νικάμε κτλ. Την ίδια στιγμή, στο εξωτερικό φωνάζουν για παραβιάσεις, αποσταθεροποιητική συμπεριφορά της Τουρκίας κτλ αλλά βλέπεις πως δυσκολεύονται πολύ να πείσουν, ιδίως όσους έτσι και αλλιώς δεν θα ήθελαν με τίποτα να πειστούν.

[πατησιωτης]

εν πολλοίς για να είναι ασφαλής η εκάστοτε κυβέρνηση προς το εσωτερικό ακροατήριο όταν αποφεύγει να αντιδράσει στις τουρκικές κινήσεις.

Το πιο ασφαλές πάντως θα ήταν μια νέα συμφωνία τύπου Βέρνης ότι κανείς δεν κάνει έρευνες και στην Αν.Μεσόγειο όπως δεν κάνει στο Αιγαίο.Η τουρκολιβυκή συμφωνία υπεγράφη επειδή προκηρύχθηκαν οικόπεδα από την Ελλάδα.Γιατί δεν το έκαναν όμως είναι η δική μου απορία βασικά.

[Αρίστος]

Τεχνικά μιλώντας, ο Γεραπετρίτης έχει δίκιο γιατί η περιοχή έξω από τα 6 ναυτικά μίλια είναι σε καθεστώς ανοιχτής θάλασσας. Κυριαρχία ασκείς μόνο εντός των 6 ν.μ.

Δεν ισχυει. Το Διεθνες Δικαιο ξεκαθαριζει οτι καθε χωρα εχει κυριαρχικα δικαιωματα πανω στην υφαλοκρηπιδα και των νησιων της και αυτο ισχυει ακομη και αν δεν εχει οριοθετηθει ΑΟΖ. Και η ελληνικη υφαλοκρηπιδα στην περιοχη ειναι πολλαπλασια των 6 μιλλιων. Γι' αυτο μιλαμε για τουρκικες παραβιασεις ακομη και οταν το Ορουτς Ρεις ηταν το Σεπτεμβριο πολυ μακρια απο το Καστελοριζο. Ο ιδιος ο Πετσας τοτε κατηγγειλε οτι επλεε πανω απο ελληνικη υφαλοκρηπιδα. Τωρα εγκαταλειπεται το καθεστως των κυριαρχικων δικαιωματων στην αχανη υφαλοκρηπιδα μας και κοκκινη γραμμη γινονται τα 6 μιλλια. Ετσι ομως αφενος απεμπολει η κυβερνηση και το δικαιωμα της επεκτασης στα 12 (εφοσον ο ανταγωνιστης τα γκριζαρε με τη θεληση της ελληνικης κυβερνησης), πολυ δε περισσοτερο τα κυριαρχικα δικαιωματα στην ελληνικη υφαλοκρηπιδα.

.

[Scouser]

εν πολλοίς για να είναι ασφαλής η εκάστοτε κυβέρνηση προς το εσωτερικό ακροατήριο όταν αποφεύγει να αντιδράσει στις τουρκικές κινήσεις.

Το πιο ασφαλές πάντως θα ήταν μια νέα συμφωνία τύπου Βέρνης ότι κανείς δεν κάνει έρευνες και στην Αν.Μεσόγειο όπως δεν κάνει στο Αιγαίο.Η τουρκολιβυκή συμφωνία υπεγράφη επειδή προκηρύχθηκαν οικόπεδα από την Ελλάδα.Γιατί δεν το έκαναν όμως είναι η δική μου απορία βασικά.

Γιατί δεν θα την υπογράψει ο Ερντογάν. Πατ, αυτές οι εποχές τελείωσαν. Το να επιμένεις ότι η Τουρκία απλώς αντιδράει σε ''επιθετικές'' ελληνικές κινήσεις δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Τη συμφωνία με τη Λιβύη την επεξεργάζονταν ήδη από το 2011. Η Τουρκία θέλει να διεκδικήσει ενεργά τον ρόλο του επικυρίαρχου σε όλη τη Μέση Ανατολή και την Ανατολική Μεσόγειο και αυτός περιλαμβάνει και τις διεκδικήσεις που έχει εδώ και μισό αιώνα στη θάλασσα της περιοχής.

[Scouser]

Τεχνικά μιλώντας, ο Γεραπετρίτης έχει δίκιο γιατί η περιοχή έξω από τα 6 ναυτικά μίλια είναι σε καθεστώς ανοιχτής θάλασσας. Κυριαρχία ασκείς μόνο εντός των 6 ν.μ.

Δεν ισχυει. Το Διεθνες Δικαιο ξεκαθαριζει οτι καθε χωρα εχει κυριαρχικα δικαιωματα πανω στην υφαλοκρηπιδα και των νησιων της και αυτο ισχυει ακομη και αν δεν εχει οριοθετηθει ΑΟΖ. Και η ελληνικη υφαλοκρηπιδα στην περιοχη ειναι πολλαπλασια των 6 μιλλιων. Γι' αυτο μιλαμε για τουρκικες παραβιασεις ακομη και οταν το Ορουτς Ρεις ηταν το Σεπτεμβριο πολυ μακρια απο το Καστελοριζο. Ο ιδιος ο Πετσας τοτε κατηγγειλε οτι επλεε πανω απο ελληνικη υφαλοκρηπιδα. Τωρα εγκαταλειπεται το καθεστως των κυριαρχικων δικαιωματων στην αχανη υφαλοκρηπιδα μας και κοκκινη γραμμη γινονται τα 6 μιλλια. Ετσι ομως αφενος απεμπολει η κυβερνηση και το δικαιωμα της επεκτασης στα 12 (εφοσον ο ανταγωνιστης τα γκριζαρε με τη θεληση της ελληνικης κυβερνησης), πολυ δε περισσοτερο τα κυριαρχικα δικαιωματα στην ελληνικη υφαλοκρηπιδα.

.

Ναι Αρίστο μου, αυτό λέει το διεθνές δίκαιο. Πες μου τώρα, ποια είναι η ελληνική υφαλοκρηπίδα; Που έχουν κατατεθεί επισήμως οι συντεταγμένες της;

[πατησιωτης]

Ετσι ομως αφενος απεμπολει η κυβερνηση και το δικαιωμα της επεκτασης στα 12 (εφοσον ο ανταγωνιστης τα γκριζαρε με τη θεληση της ελληνικης κυβερνησης), πολυ δε περισσοτερο τα κυριαρχικα δικαιωματα στην ελληνικη υφαλοκρηπιδα.

Πως τα απεμπολεί;οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο χώρο 40 χρόνια.Νομίζεις ότι έχει η Ελλάδα απεμπολήσει κάτι;φυσικά όχι από τη στιγμή που αναχαιτίζει αεροπλάνα.Δεν χρειάζεται να τα καταρρίψεις για να μην απεμπολήσεις.Και για τα πλοία από τη στιγμή που στέλνεις δικό σου πλοίο και μεταδίδει φύγετε εδώ είναι δικό μου δεν έχεις απεμπολήσει.
Αυτός είναι ο λόγος που τα σχετικά με την Κύπρο είναι αβάσιμα.Βασικά ούτε την Β.Κύπρο έχει απεμπολήσει η Κυπριακή Δημοκρατία αλλά η στεριά διαφέρει από τη θάλασσα και τον αέρα επειδή οι άνθρωποι δεν είναι πουλιά ή ψάρια.Μπορούν να μείνουν μόνιμα κάπου ενώ από τη θάλασσα και τον αέρα θα φύγουν.
Πρέπει να έχουν γίνει μερικά εκατομμύρια παραβιάσεις του εναέριου χώρου εδώ και 40 χρόνια.Πιστεύεις ότι επειδή έγιναν αυτές οι παραβιάσεις έχει απεμποληθεί κάτι;τότε γιατί ζητας να πάμε στα 12 μίλια.Αυτά θα παρασύρουν και τον εναέριο χώρο που με τη λογική αυτή έχει ήδη απεμποληθεί.

[Scouser]

Α, και κάτι άλλο. Η επίσημη θέση της Ελλάδας είναι πως η συμφωνία της Βέρνης για το μορατόριουμ στις έρευνες στο Αιγαίο έχει πάψει να ισχύει ήδη από τη δεκαετία του '80.

[Green Dragon]

εν πολλοίς για να είναι ασφαλής η εκάστοτε κυβέρνηση προς το εσωτερικό ακροατήριο όταν αποφεύγει να αντιδράσει στις τουρκικές κινήσεις.

Το πιο ασφαλές πάντως θα ήταν μια νέα συμφωνία τύπου Βέρνης ότι κανείς δεν κάνει έρευνες και στην Αν.Μεσόγειο όπως δεν κάνει στο Αιγαίο.Η τουρκολιβυκή συμφωνία υπεγράφη επειδή προκηρύχθηκαν οικόπεδα από την Ελλάδα.Γιατί δεν το έκαναν όμως είναι η δική μου απορία βασικά.

Το κενό που σου έχει δημιουργηθεί συμπληρώνεται με την διαπίστωση ότι αυτά που κάνει η Τουρκία δεν γίνονται μόνο για τα πετρέλαια αλλά και για την κυριαρχία. Με βάση αυτό, καμία συμφωνία τέτοιου τύπου δεν μπορεί να μαζέψει τους Τούρκους αυτήν την στιγμή.

[Scouser]

Πως τα απεμπολεί;οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο χώρο 40 χρόνια.Νομίζεις ότι έχει η Ελλάδα απεμπολήσει κάτι;φυσικά όχι από τη στιγμή που αναχαιτίζει αεροπλάνα.Δεν χρειάζεται να τα καταρρίψεις για να μην απεμπολήσεις.

Αυτό στην πράξη θα το αποφάσιζε μόνο ένα διεθνές δικαστήριο. Το ότι δεν τα καταρρίπτεις θα ήταν ένας ακόμα παράγοντας σε βάρος σου σε ένα ζήτημα (6 ν.μ. χωρικά ύδατα-10 ν.μ. εναέριου χώρου) όπου ήδη τα νομικά σου επιχειρήματα είναι ήδη σαθρά.

[πατησιωτης]

Α, και κάτι άλλο. Η επίσημη θέση της Ελλάδας είναι πως η συμφωνία της Βέρνης για το μορατόριουμ στις έρευνες στο Αιγαίο έχει πάψει να ισχύει ήδη από τη δεκαετία του '80.

Πάντως δεν κάνει κανείς έρευνες.

Το κενό που σου έχει δημιουργηθεί συμπληρώνεται με την διαπίστωση ότι αυτά που κάνει η Τουρκία δεν γίνονται μόνο για τα πετρέλαια αλλά και για την κυριαρχία. Με βάση αυτό, καμία συμφωνία τέτοιου τύπου δεν μπορεί να μαζέψει τους Τούρκους αυτήν την στιγμή.

Οι Τούρκοι δεν μαζεύονται λες.Οι Τούρκοι όμως μάζεψαν κανένα από τα πλοία που κάνουν έρευνες για λογαριασμό της Κύπρου στην υφαλοκρηπίδα που και αυτοί διεκδικούν;
Μέχρι στιγμής κανείς δεν έχει βυθίσει πλοίο άλλου.

[under]

Θα γραψω κατι που ειχα δει στο twitter και το θεωρω ευστοχο.
Ο πολεμος δεν ειναι τσαμπουκας στα φαναρια.
Οι κοκκινες γραμμες σημαινουν πολεμο και ο πολεμος πρεπει να γινει σε τοπο και χρονο που θα ορισουμε εμεις.
Και υπαρχουν ικανοι ανθρωποι να αποφασισουν και το ποτε και το που και το πως.