Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 21 Οκτ 2020, 08:11

kameron έγραψε: 21 Οκτ 2020, 00:21

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2020, 20:10 Και πολύ χειρότερα από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες

Τις εξής 3, τη Σλοβακία, τη Λεττονία και τη Λιθουανία (με την τελευταία όχι πολύ χειρότερα).

Από ένα σύνολο 47 κρατών, συνυπολογίζοντας όλη την Ευρώπη μέχρι τα Ουράλια και τις χώρες της Βόρειας Αφρικής και της Μέσης Ανατολής. Α, ναι, αν συνυπολογίζουμε και τις τελευταίες υπάρχει και μια τέταρτη καλύτερη, η Κύπρος.

To πρόβλημα με την Κύπρο είναι πως στο Worldometer αναφέρονται μόνο τα κρούσματα στους Ελληνοκύπριους, ενώ στον πληθυσμό υπολογίζονται και οι Τουρκοκύπριοι.

Και πάλι πιο χαμηλά είναι, απλά όχι πολύ πιο χαμηλά.

Τί εγινε ρε παιδιά το έχασε το παιχνίδι ο Κυριάκος μαζί με τους «άριστους» που κυβερνούν ;

Πρώτα απ' όλα δεν είναι παιχνίδι και δεύτερον δεν άλλαξε κάτι σε σχέση με την προηγούμενη εβδομάδα.

Το ξέρουμε ότι το βλέπετε σαν παιχνίδι όσοι σχολιάζετε κομματικά ορμώμενοι, αλλά είναι λίγο προσβλητικό.

Αδιανόηητο οι Σέρρες ναι είναι ακόμα "πράσινη" περιοχή

hellegennes έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:02 Πρώτα απ' όλα δεν είναι παιχνίδι και δεύτερον δεν άλλαξε κάτι σε σχέση με την προηγούμενη εβδομάδα.

Το ξέρουμε ότι το βλέπετε σαν παιχνίδι όσοι σχολιάζετε κομματικά ορμώμενοι, αλλά είναι λίγο προσβλητικό.

Αν δεν άλλαξε κάτι σε σχέση με την προηγούμενη εβδομάδα γιατί σκέφτονται το νυχτερινό lockdown και πλήρη εφαρμογή σε μάσκες;

stavmanr έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:23 Φαντάζομαι αυτές τις συζητήσεις στο υποθετικό σενάριο που θα είχαμε Σύριζα στην κυβέρνηση.
Εντελώς ανάποδα όλα!
Μέχρι και τα κανάλια θα ωρύονταν για τα ίδια μέτρα.

Ευτυχώς μας φύλαξε ο θεός και δε χρειάστηκε να μάθουμε πως θα ήταν πανδημία με Πολάκη στο ΥΠΥΓ και τον ψεκασμένο συρφετό της συγκυβέρνησης να υποσκάπτει κάθε τυχόν μέτρο.

Αίλουρος έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:06

hellegennes έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:02 Πρώτα απ' όλα δεν είναι παιχνίδι και δεύτερον δεν άλλαξε κάτι σε σχέση με την προηγούμενη εβδομάδα.

Το ξέρουμε ότι το βλέπετε σαν παιχνίδι όσοι σχολιάζετε κομματικά ορμώμενοι, αλλά είναι λίγο προσβλητικό.

Αν δεν άλλαξε κάτι σε σχέση με την προηγούμενη εβδομάδα γιατί σκέφτονται το νυχτερινό lockdown και πλήρη εφαρμογή σε μάσκες;

Δεν άλλαξε η γενικότερη θέση της Ελλάδας στην κατάσταση. Απλώς επιδεινώνεται η πανδημία στην Ευρώπη γενικά.

Stalker έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:26

stavmanr έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:23 Φαντάζομαι αυτές τις συζητήσεις στο υποθετικό σενάριο που θα είχαμε Σύριζα στην κυβέρνηση.
Εντελώς ανάποδα όλα!
Μέχρι και τα κανάλια θα ωρύονταν για τα ίδια μέτρα.

Ευτυχώς μας φύλαξε ο θεός και δε χρειάστηκε να μάθουμε πως θα ήταν πανδημία με Πολάκη στο ΥΠΥΓ και τον ψεκασμένο συρφετό της συγκυβέρνησης να υποσκάπτει κάθε τυχόν μέτρο.

Χειρότερα από τον παθητικουλη σποκλειεται να ηταν

21/10/2020 - 08:54 | Τελευταία ενημέρωση: 21/10/2020 - 09:01
ΥΓΕΙΑ

Π.Ο.Υ.: «Η θνητότητα του κορωνοϊού είναι 0,23% - Πεθαίνουν δύο στους χίλιους»!

Γράφει: Θεόφραστος Ανδρεόπουλος


O Π.Ο.Υ ομολογεί πως η πραγματική θνητότητα του κορωνοϊού είναι 0,23% στο γενικό πληθυσμό και 0,05% στα άτομα κάτω των 70 ετών.


Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στους 1.000 ανθρώπους στον κόσμο που έχουν κολλήσει τον κορωνοϊό, πεθαίνουν περίπου οι δύο, ενώ στους ανθρώπους έως 70 ετών η αναλογία είναι πολύ μικρότερη (περίπου τέσσερις θάνατοι ανά 10.000 κρούσματα).​


Με τέτοια νούμερα αναρωτιέται κανείς γιατί τότε ολόκληρος ο πλανήτης έχει μπει στον «πάγο».

Πρόκειται για μια νέα μελέτη, ενός διακεκριμένου Έλληνα επιστήμονα της διασποράς, του καθηγητή Γιάννη Ιωαννίδη της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνια, που δημοσιεύθηκε στο «Bulletin of the WHO», το επίσημο επιστημονικό περιοδικό του ΠΟΥ και η οποία συνθέτει δεδομένα από 82 μελέτες, σχετικά με τη θνητότητα του κορωνοϊού, καταλήγει στην εκτίμηση ότι η διάμεση θνητότητα είναι 0,23% στο γενικό πληθυσμό και 0,05% στα άτομα κάτω των 70 ετών.

Αν γίνει διόρθωση για το γεγονός ότι οι έως τώρα μελέτες αφορούν περισσότερο πληθυσμούς σε χώρες με υψηλό φορτίο θανάτων (αν δηλαδή θα μπορούσε κάποιος να λάβει υπόψη του δείγματα του πληθυσμού εξίσου από κάθε γωνιά της Γης), ο Γ. Ιωαννίδης υποστηρίζει ότι η πραγματική μέση θνητότητα της Covid-19 στις περισσότερες χώρες πιθανότατα είναι κάτω του 0,20%. Σε παγκόσμιο επίπεδο θεωρεί ότι είναι ίσως 0,15% συνολικά (ανεξαρτήτως ηλικίας) και 0,03% έως 0,04% στα άτομα κάτω των 70.

Όπως πιστεύει, με τα κατάλληλα μη φαρμακευτικά μέτρα για την προστασία των πιο ευπαθών ομάδων, η πραγματική θνητότητα μπορεί να μειωθεί περαιτέρω στο μέλλον.

Η μελέτη του δείχνει ότι η θνητότητα της Covid-19 μπορεί να διαφέρει σημαντικά από περιοχή σε περιοχή, ακόμη και μέσα στην ίδια χώρα (π.χ. στη Γαλλία). Αυτό, μεταξύ άλλων, αντανακλά διαφορές στην ηλιακή κατανομή του πληθυσμού, στο πόσα γηροκομεία υπάρχουν, πόσο βεβαρημένα είναι τα νοσοκομεία, πόσο πιστά τηρούνται οι προφυλάξεις, σε ποιο βαθμό υπάρχει συννοσηρότητα (συνύπαρξη άλλων παθήσεων στο ίδιο άτομο), πόσο φτωχός είναι ένας πληθυσμός, καθώς και σε άλλους τοπικούς ή γενετικούς παράγοντες. Γι' αυτό, επισημαίνει ότι η εκτίμηση ενός μοναδικού και ενιαίου δείκτη πραγματικής θνητότητας για μια ολόκληρη χώρα αναπόφευκτα μπορεί να μη δίνει την πραγματική εικόνα, όταν υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις από περιοχή σε περιοχή.

Τονίζει ακόμη ότι οι εκτιμήσεις του για τη θνητότητα τείνουν να είναι πολύ χαμηλότερες από εκείνες που είχαν γίνει στην αρχή της πανδημίας, σχετικά με το πόσο φονικός είναι ο νέος κορονοϊός SARS-CoV-2.

Οι πρώτες εκτιμήσεις από την Κίνα ανέβαζαν τη θνητότητα στο 3,4%, καθώς δεν είχε γίνει ακόμη αντιληπτό πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός των ασυμπτωματικών φορέων του ιού. Αργότερα, άλλα μοντέλα εκτίμησαν τη θνητότητα γύρω στο 1%. Μετά από τις νέες χαμηλότερες εκτιμήσεις του, ο Γ. Ιωαννίδης για μια ακόμη φορά τάσσεται εναντίον μιας επανάληψης των μέτρων lockdown στις διάφορες χώρες.



Η εκτίμηση για την πραγματική θνητότητα (infection fatality rate), δηλαδή την πιθανότητα να πεθάνει κάποιος που μολύνεται από τον κορωνοϊό, αφορά την αναλογία των θανάτων, σε σχέση με τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων (όχι μόνο των διαγνωσμένων).

Ο Γ. Ιωαννίδης βασίζεται κυρίως σε μελέτες ανίχνευσης αντισωμάτων έναντι του κορωνοϊού (seroprevalence studies), που έγιναν έως το Σεπτέμβριο σε ομάδες από όλο τον κόσμο, από τις οποίες στη συνέχεια γίνεται εκτίμηση, για το πόσο ποσοστό ανθρώπων του γενικού πληθυσμού έχει πραγματικά μολυνθεί.

Τα σενάρια της πανδημίας έως το 2024

Σε μια άλλη δημοσίευση του στο ευρωπαϊκό περιοδικό «European Journal of Clinical Investigation», ο Γ. Ιωαννίδης, ο οποίος είναι διεθνώς γνωστός στο πεδίο της ιατρικής στατιστικής, επιχειρεί μια συνολική εκτίμηση της επιδημιολογίας της Covid-19 στον πλήρη πανδημικό κύκλο (2020-2024).

Μεταξύ άλλων, εκτιμά ότι έως το τέλος του 2024 θα έχουν πεθάνει από κορωνοϊό 1,58 έως 8,76 εκατομμύρια άνθρωποι (έχουν ήδη πεθάνει λίγο πάνω από ένα εκατομμύριο).

Όπως αναφέρει, πόσοι τελικά θα είναι οι θάνατοι, θα εξαρτηθεί από μια πλειάδα παραγόντων, όπως κατά πόσο θα προστατευθούν αποτελεσματικά οι ηλικιωμένοι και άλλες ομάδες υψηλού κινδύνου, πόσο γρήγορα και ευρέως διαθέσιμα θα είναι τα εμβόλια και οι άλλες θεραπείες, πόσο σωστά μέτρα θα ληφθούν, ποια θα είναι η αλληλεπίδραση κορονοϊού και ιών της γρίπης, πόσο συχνές θα είναι οι επαναληπτικές λοιμώξεις Covid-19 στα ίδια άτομα κ.α.

Ο Ιωαννίδης επισημαίνει τις μεγάλες διαφορές στη θνητότητα της Covid-19: Στις αρχές Οκτωβρίου 66 χώρες κατέγραφαν λιγότερο από ένα θάνατο ανά 100.000 πληθυσμού, ενώ 17 χώρες ξεπερνούσαν τους 50 θανάτους ανά 100.000 κατοίκους. Τονίζει ότι, εξαιτίας και αυτών των διαφορών, παραμένει άγνωστο πόσο χρόνο θα χρειαστεί η πανδημία για να κάνει ένα πλήρη κύκλο παγκοσμίως (μπορεί να ολοκληρωθεί πριν ή μετά το 2024).

Ο πραγματικός αριθμός των κρουσμάτων εκτιμά ότι είναι περίπου 20 φορές μεγαλύτερος από τα διαγνωσμένα παγκοσμίως, δηλαδή ήδη περίπου το 10% του παγκόσμιου πληθυσμού. Περίπου το 40% των λοιμώξεων είναι τελείως ασυμπτωματικές, ενώ αβέβαιο παραμένει, όπως λέει, πόσο είναι το «κατώφλι» του πληθυσμού που πρέπει τελικά να μολυνθεί, για να επιτευχθεί η «ανοσία της αγέλης» για τους υπόλοιπους.

Αν μολυνθεί το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού, εκτιμά ότι οι θάνατοι από την πανδημία διεθνώς θα φθάσουν τελικά σχεδόν τα 8,8 εκατομμύρια. Αν το ποσοστό μόλυνσης δεν ξεπεράσει το 30% (κάτι που θεωρεί πιο εύλογο), οι θάνατοι δεν θα ξεπεράσουν τα 4,4 εκατομμύρια. Αν το ποσοστό μολύνσεων ειδικότερα στις ομάδες υψηλού κινδύνου (ηλικιωμένοι κ.α.) περιοριστεί στο 10% του παγκόσμιου πληθυσμού, τότε ακόμη κι αν μολυνθεί το 60% του παγκόσμιου γενικού πληθυσμού, εκτιμά ότι οι θάνατοι δεν θα ξεπεράσουν τα 1,8 εκατομμύρια.


Σχετικά με τη γρίπη, ο Γ.Ι ωαννίδης εκτιμά ότι, αν δεν υπήρχε η Covid-19, η γρίπη αναμενόταν να προκαλέσει τουλάχιστον 2,5 εκατομμύρια θανάτους παγκοσμίως μέσα στην επόμενη πενταετία, μεταξύ των οποίων 150.000 παιδιά κάτω των πέντε ετών. Όπως επισημαίνει, «θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε, αν τελικά οι θάνατοι από γρίπη της περιόδου 2020-2024, θα είναι πραγματικά μικρότεροι, λόγω εμφάνισης της Covid-19. Το αισιόδοξο σενάριο είναι ότι η γρίπη θα υποχωρήσει στη διάρκεια των κυμάτων Covid-19, ενώ το απαισιόδοξο ότι η γρίπη και η Covid-19 θα χτυπήσουν βαριά και ταυτόχρονα»

perseus έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:40

Stalker έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:26

stavmanr έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:23 Φαντάζομαι αυτές τις συζητήσεις στο υποθετικό σενάριο που θα είχαμε Σύριζα στην κυβέρνηση.
Εντελώς ανάποδα όλα!
Μέχρι και τα κανάλια θα ωρύονταν για τα ίδια μέτρα.

Ευτυχώς μας φύλαξε ο θεός και δε χρειάστηκε να μάθουμε πως θα ήταν πανδημία με Πολάκη στο ΥΠΥΓ και τον ψεκασμένο συρφετό της συγκυβέρνησης να υποσκάπτει κάθε τυχόν μέτρο.

Χειρότερα από τον παθητικουλη σποκλειεται να ηταν

Θα είχαμε και Καρανίκα να ποστάρει από κυβερνητικό πόστο ότι το μπάφο θεραπεύει τον κωρονοϊό.

lonelyrider έγραψε: 20 Οκτ 2020, 23:03 Αληθεύει ότι ο ιός ενδέχεται να μεταδίδεται και μέσα από τα μάτια? Τότε ουσιαστικά η χρήση μάσκας δεν είναι κάτι σχεδόν ανωφελο?

Κανονικά χρειάζεται προσωπιδα και μάσκα.

stavmanr έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:23 Φαντάζομαι αυτές τις συζητήσεις στο υποθετικό σενάριο που θα είχαμε Σύριζα στην κυβέρνηση.
Εντελώς ανάποδα όλα!
Μέχρι και τα κανάλια θα ωρύονταν για τα ίδια μέτρα.

Θα είχαμε ήδη καταρρεύσει.

Stalker έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:55

perseus έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:40

Stalker έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:26
Ευτυχώς μας φύλαξε ο θεός και δε χρειάστηκε να μάθουμε πως θα ήταν πανδημία με Πολάκη στο ΥΠΥΓ και τον ψεκασμένο συρφετό της συγκυβέρνησης να υποσκάπτει κάθε τυχόν μέτρο.

Χειρότερα από τον παθητικουλη σποκλειεται να ηταν

Θα είχαμε και Καρανίκα να ποστάρει από κυβερνητικό πόστο ότι το μπάφο θεραπεύει τον κωρονοϊό.

Σε σχεδη με τον αυτόματο πιλότο του παθητικουλη κατινειναι και αυτό.

perseus έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:40

Stalker έγραψε: 21 Οκτ 2020, 09:26

stavmanr έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:23 Φαντάζομαι αυτές τις συζητήσεις στο υποθετικό σενάριο που θα είχαμε Σύριζα στην κυβέρνηση.
Εντελώς ανάποδα όλα!
Μέχρι και τα κανάλια θα ωρύονταν για τα ίδια μέτρα.

Ευτυχώς μας φύλαξε ο θεός και δε χρειάστηκε να μάθουμε πως θα ήταν πανδημία με Πολάκη στο ΥΠΥΓ και τον ψεκασμένο συρφετό της συγκυβέρνησης να υποσκάπτει κάθε τυχόν μέτρο.

Χειρότερα από τον παθητικουλη σποκλειεται να ηταν

Αγορίνα μου, αν είχαμε ΣΥΡΙΖΑ τώρα θα συζητούσατε για το πώς είμαστε σε καλύτερη θέση αφού έχουμε τουλάχιστον 10% λιγότερους νεκρούς από το Βέλγιο.