Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

[gassim]

Σαν τον Αμυράς που έχει ένα δικό του αυτοκίνητο, ένα που του δίνει η Βουλή και ένα μηχανάκι αλλά όταν δει τηλεόραση 100 μέτρα πιο πριν ανεβαίνει στο ποδήλατο...

Αν ο οποιοσδήποτε έχει αυτοκίνητο/μηχανή και επιλέγει να μετακινηθεί με ποδήλατο στην Αθήνα ειναι ακόμη περισσότερο άξιος συγχαρητηρίων απο αυτόν που δεν έχει χρήματα και χρησιμοποιεί ποδήλατο απο ανάγκη.
Και στις δύο περιπτώσεις η πολιτεία οφείλει να παρέχει τις απαραίτητες υποδομές.

Τις ποιες; Γράφεις τόσο καιρό σαν να μην έχεις δει το έκτρωμα από κοντά...

Ούτε εσυ το εχεις δει γιατί ακόμη δεν έχει κατασκευαστεί. Βλέπεις τις προσωρινές ρυθμίσεις της κυκλοφορίας.

[Εμπεδοκλής]

Αν ο οποιοσδήποτε έχει αυτοκίνητο/μηχανή και επιλέγει να μετακινηθεί με ποδήλατο στην Αθήνα ειναι ακόμη περισσότερο άξιος συγχαρητηρίων απο αυτόν που δεν έχει χρήματα και χρησιμοποιεί ποδήλατο απο ανάγκη.
Και στις δύο περιπτώσεις η πολιτεία οφείλει να παρέχει τις απαραίτητες υποδομές.

Τις ποιες; Γράφεις τόσο καιρό σαν να μην έχεις δει το έκτρωμα από κοντά...

Ούτε εσυ το εχεις δει γιατί ακόμη δεν έχει κατασκευαστεί. Βλέπεις τις προσωρινές ρυθμίσεις της κυκλοφορίας.

Α, καλά. Οι φοίνικες σε ζαρντινιέρες, οι ζαρντινιέρες και οι βαμένοι παρδααλοί ποδηλατόδρομοι που κάνουν ζιγκ ζαγκ και τρεματίζουν σε κιγκλίδωμα είναι οφθαλμαπάτη. Και αυτή η οφθαλμαπάτη έχει κοστίσει άνω του 1,5 εκατομμυρίου ευρώ και έχει ταλαιπωρήσει τόσο κόσμο...

[gassim]

Τις ποιες; Γράφεις τόσο καιρό σαν να μην έχεις δει το έκτρωμα από κοντά...

Ούτε εσυ το εχεις δει γιατί ακόμη δεν έχει κατασκευαστεί. Βλέπεις τις προσωρινές ρυθμίσεις της κυκλοφορίας.

Α, καλά. Οι φοίνικες σε ζαρντινιέρες, οι ζαρντινιέρες και οι βαμένοι παρδααλοί ποδηλατόδρομοι που κάνουν ζιγκ ζαγκ και τρεματίζουν σε κιγκλίδωμα είναι οφθαλμαπάτη. Και αυτή η οφθαλμαπάτη έχει κοστίσει άνω του 1,5 εκατομμυρίου ευρώ και έχει ταλαιπωρήσει τόσο κόσμο...

δεν είναι οφθαλμαπάτη, είναι οι κυκλοφοριακές ρυθμίσεις. Κατά την γνώμη μου αχρείαστα όλα αυτά, θα αρκούσαν μερικές κορίνες. Αλλά το τελικό έργο δεν είναι.

[Εμπεδοκλής]

Ούτε εσυ το εχεις δει γιατί ακόμη δεν έχει κατασκευαστεί. Βλέπεις τις προσωρινές ρυθμίσεις της κυκλοφορίας.

Α, καλά. Οι φοίνικες σε ζαρντινιέρες, οι ζαρντινιέρες και οι βαμένοι παρδααλοί ποδηλατόδρομοι που κάνουν ζιγκ ζαγκ και τρεματίζουν σε κιγκλίδωμα είναι οφθαλμαπάτη. Και αυτή η οφθαλμαπάτη έχει κοστίσει άνω του 1,5 εκατομμυρίου ευρώ και έχει ταλαιπωρήσει τόσο κόσμο...

δεν είναι οφθαλμαπάτη, είναι οι κυκλοφοριακές ρυθμίσεις. Κατά την γνώμη μου αχρείαστα όλα αυτά, θα αρκούσαν μερικές κορίνες. Αλλά το τελικό έργο δεν είναι.

Για αρχή, η διαφορά αυτού που πρότεινες είναι άνω του 1,5 εκατομμύρια.

[gassim]

Α, καλά. Οι φοίνικες σε ζαρντινιέρες, οι ζαρντινιέρες και οι βαμένοι παρδααλοί ποδηλατόδρομοι που κάνουν ζιγκ ζαγκ και τρεματίζουν σε κιγκλίδωμα είναι οφθαλμαπάτη. Και αυτή η οφθαλμαπάτη έχει κοστίσει άνω του 1,5 εκατομμυρίου ευρώ και έχει ταλαιπωρήσει τόσο κόσμο...

δεν είναι οφθαλμαπάτη, είναι οι κυκλοφοριακές ρυθμίσεις. Κατά την γνώμη μου αχρείαστα όλα αυτά, θα αρκούσαν μερικές κορίνες. Αλλά το τελικό έργο δεν είναι.

Για αρχή, η διαφορά αυτού που πρότεινες είναι άνω του 1,5 εκατομμύρια.

καλά, όσα υλικά δεν χρησιμοποιηθούν στο τελικό έργο θα μείνουν στον Δήμο και θα μπουν σε άλλες περιοχές της Αθήνας. Δεν θα τα πετάξουν.

[esu]

Αυτό το pdf μέχρι την σελίδα 38 είναι ένα κακό promotion για πέταμα. Κάποια στατιστικά της τροχαίας από την επίδραση του lockdown. Δυο γραμμές το τι έχει γίνει σε άλλες χώρες, χωρίς να βγαίνει κάποιο συμπέρασμα, μάλλον για τις εντυπώσεις.

Από κει και πέρα όλα τα θετικά πρόσημα που υποστηρίζει αυτή η μελέτη, αν και εντυπωσιακά, βασίζονται στο σενάριο της μείωσης χρήσης ΙΧ και αύξησης μετακίνησης με ΜΜΜ, κατά 7%. Ακόμα κι έτσι βέβαια στην Πανεπιστημίου που γίνεται η μεγαλύτερη συζήτηση έχεις αρνητικό πρόσημο επιπέδου εξυπηρέτησης (-15%) και αύξηση χρόνου διέλευσης (-20%). Αν δεν λειτουργήσει το σενάριο να αλλάξει μέσο μετακίνησης το 7% των πολιτών, στο κέντρο της Αθήνας, το ήδη μποτιλιαρισμένο, θα μειωθεί η ταχύτητα διέλευσης 11%.

Ναι αν δεν λειτουργήσει το σενάριο, το έργο που στηρίζεται στην αλλαγή σεναρίου θα έχει αποτύχει.
Το ξέρουμε.
Απο εκεί και πέρα θα συμφωνήσω με την ένωση συγκοινωνιολόγων ελλάδας.

Ναι είναι απλά ένα σενάριο το να παίρνουν οι Αθηναίοι λεωφορείο, και ενδέχεται να μην λειτουργήσει. Σε αυτήν την περίπτωση όλα τα νούμερα είναι αρνητικά, και προστίθονται σε ένα ήδη άσχημο και μποτιλιαρισμένο τοπίο. Αλλά σου έγραψα πιο πάνω ότι ακόμα και στο καλύτερο σενάριο, οι δείκτες στην πανεπιστημίου είναι αρνητικοί (-15% & -20%), σύμφωνα πάντα με την "μελέτη" που επικαλείσαι.

[Εμπεδοκλής]

δεν είναι οφθαλμαπάτη, είναι οι κυκλοφοριακές ρυθμίσεις. Κατά την γνώμη μου αχρείαστα όλα αυτά, θα αρκούσαν μερικές κορίνες. Αλλά το τελικό έργο δεν είναι.

Για αρχή, η διαφορά αυτού που πρότεινες είναι άνω του 1,5 εκατομμύρια.

καλά, όσα υλικά δεν χρησιμοποιηθούν στο τελικό έργο θα μείνουν στον Δήμο και θα μπουν σε άλλες περιοχές της Αθήνας. Δεν θα τα πετάξουν.

Δεν γίνονται αυτά. Υπάρχει αυξημένο κόστος για τη μεταφορά τους και την επανατοποθέτηση τους. Χώρια που πολλά θα έχουν ξεραθεί. Έχεις κάτι τεράστιες ζαρντινιέρες, που ακριβώς νομίζεις ότι μπορούν να επανατοποθετηθούν; Σκέψου το κόστος να αδειάσουν από το χώμα και τα λουλούδια (που φυσικά θα καταστραφούν), να φορτωθούν και να μεταφερθούν...

[nrg]

Μιλάμε ότι θα έχουμε υφεσάρα και με τον κορόνα δεν γνωρίζουμε τι μας ξημερώνει από Σεπτέμβρη… αλλά δεν πειράζει, ας πετάξουμε 1,5 μύρια… θα μείνουν στο δήμο…

[Εμπεδοκλής]

Ναι είναι απλά ένα σενάριο το να παίρνουν οι Αθηναίοι λεωφορείο, και ενδέχεται να μην λειτουργήσει. Σε αυτήν την περίπτωση όλα τα νούμερα είναι αρνητικά, και προστίθονται σε ένα ήδη άσχημο και μποτιλιαρισμένο τοπίο. Αλλά σου έγραψα πιο πάνω ότι ακόμα και στο καλύτερο σενάριο, οι δείκτες στην πανεπιστημίου είναι αρνητικοί (-15% & -20%).

Τα λεωφορεία στην Αθήνα δεν είναι για πολλά, ανεξαρτήτως κορονοϊού.
https://www.osy.gr/ethelsite/pdf/report ... s_2018.pdf

Δες τη σελίδα 17. Και αυτά στα τέλη του 2018. Βάλε ακόμη δύο χρόνια στην πλάτη τους. Επίσης πρόσθεσε ότι τα ενεργά είναι γύρω στα 1000 και ότι τέλος του 2020 θα πρέπει να αποσυρθούν αυτά του 1993 και μάλλον τα ρενώ αερίου.

Όχι ότι για αυτά φταίει ο δήμος. Απλά θα πρέπει να εντάσεται στις μελέτες του.

Το καλό είναι ότι άνοιξαν τρεις νέοι σταθμοί.

[esu]

Ακόμα κι έτσι βέβαια στην Πανεπιστημίου που γίνεται η μεγαλύτερη συζήτηση έχεις αρνητικό πρόσημο επιπέδου εξυπηρέτησης (-15%) και αύξηση χρόνου διέλευσης (-20%).

Αστεία πράγματα. Μάλλον μιλάνε για μέσο όρο μέρας και υπολογίζουν και την κίνηση της μεταμεσονύκτιες ώρες για να βγαίνει τόσο χαμηλό το νούμερο. Έχω μετρήσει ακόμα και 15 λεπτά από την Πύλη του Αδριανού έως την Τρικούπη.

Αυτό που έχει σημασία είναι η επιβάρυνση σε ώρες αιχμής όχι αν στις 4 το πρωί θα συναντήσω 4 ή 5 αυτοκίνητα.

Όχι αυτό το 20% είναι το αισιόδοξο σενάριο. Αν όλα "πάνε καλά" σε έξι μήνες. Η τωρινή εκτίμηση είναι αύξηση του χρόνου διαδρομής κατά 78%.

Για κλάματα.

[ST48410]

Εγώ τον χρησιμοποιώ

Τι ώρες; Έχει και άλλους; Δεν έχω δει συναντήσει περισσότερα από 5 ποδήλατα συνολικά όσες φορές έχω περάσει (πρωί, ώρες αιχμής)

Οι ποδηλάτες είναι άνθρωποι που έδωσαν μερικές εκατοντάδες ευρώ για να αγοράσουν ένα όχημα και να μετακινούνται. Μπορεί να μην είχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ να δώσουν για να πάρουν αυτοκίνητο. Αυτό σημαίνει οτι δεν τους αναλογεί ένα κομμάτι του δημόσιου χώρου για τις μετακινήσεις τους; Πρέπει όλο τον δημόσιο χώρο να τον καταλαμβάνουν αυτοί που είχαν τις δεκάδες χιλιάδες ευρώ για να παρουν αυτοκίνητο;
Μήπως σε ενοχλούν και οι ράμπες των αναπήρων επειδή είναι λίγοι;

Δεν εννοούσα αυτό. Όταν έχεις μερικές δεκάδες χιλιάδων ανθρώπους να εξυπηρετήσεις και 5 λωρίδες δεν είναι λογικό να δώσεις τη μία αν θα τη χρησιμοποιούν μερικές εκατοντάδες άνθρωποι. Καλώς η κακώς οι διαθέσιμοι χώροι στην πόλη είναι πολύ περιορισμένοι και πρέπει να γίνεται η βέλτιστη αξιοποίησή τους.

Τελευταία κινούμαι τακτικά στην παραλιακή τα Σαββατοκύριακα. Το τι γίνεται με τα αγωνιστικά ποδήλατα δεν περιγράφεται. Η παραβίαση STOP και κόκκινου σηματοδότη είναι χωρίς προηγούμενο. Το μποτιλιάρισμα που δημιουργούν επειδή είναι φιλαράκια και οδηγούν ο ένας δίπλα στον άλλο ή σε μπουλούκι είναι επίσης προβληματικό καθώς σε ένα δρόμο υψηλών ταχυτήτων αναγκάζουν τα άλλα οχήματα σε απότομα ζιγκ-ζαγκ.
Καταλαβαίνω τα λογική του να δοθούν κίνητρα σε ένα καθαρότερο μέσο. Ωστόσο θα μπορούσε να σου αντιτείνει κάποιος ότι εφόσον θέλουν να κινούνται σε δρόμους ισότιμα με τα άλλα οχήματα θα πρέπει να υπάρχει έναν μίνιμουμ προϋποθέσεων που καλύπτουν:

* Ο οδηγός να έχει άδεια και να έχει περάσει υποχρεωτικά εξετάσεις στα σήματα καθώς και έλεγχο όρασης.
* Να υπάρχει πινακίδα κυκλοφορίας και να πληρώνουν τα ίδια πρόστιμα που πληρώνουν και οι άλλοι οδηγοί όταν παραβιάζουν τον ΚΟΚ.
* Να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας όπως όλοι όσοι χρησιμοποιούμε το οδικό δίκτυο.
* Να είναι το όχημα υποχρεωτικά ασφαλισμένο ώστε να βρίσκεται κάποια άκρη σε περίπτωση εμπλοκής τους σε ατύχημα.
* Να ελέγχεται η καλή κατάσταση του οχήματος περιοδικά όπως συμβαίνει σε κάθε όχημα.

Σημειωτέον ότι κάποια ποδήλατα είναι ακριβότερα από το μέσο παπάκι που κινείται στους δρόμους.

[Daje]

Μπορω να γαμησω ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ καμια 100αρια ΜΟΥΝΑΡΕΣ και να κρατησω στο τελος οποια θελω?
Θα με εξυπηρετουσε.
Θα της τον βαζω στα οπισθια και θα της λεω οτι δεν ειναι το οριστικο τριβελισμα. Ειναι δοκιμαστικο.

[Sothan]

Μη βρίζεις ρε Daje. Είναι άκομψο.

Εγώ προσωπικά δεν οδηγώ γιατί το θεωρώ αρκούντως επικίνδυνο καθώς και κάπως ρομποτική διαδικασία. Θα μπορούσαμε να προσαρμοστούμε. Με το Μετρό.

[πήζον bot]

δεν είναι οφθαλμαπάτη, είναι οι κυκλοφοριακές ρυθμίσεις. Κατά την γνώμη μου αχρείαστα όλα αυτά, θα αρκούσαν μερικές κορίνες. Αλλά το τελικό έργο δεν είναι.

Για αρχή, η διαφορά αυτού που πρότεινες είναι άνω του 1,5 εκατομμύρια.

καλά, όσα υλικά δεν χρησιμοποιηθούν στο τελικό έργο θα μείνουν στον Δήμο και θα μπουν σε άλλες περιοχές της Αθήνας. Δεν θα τα πετάξουν.

αχα καλο ε?

[πήζον bot]

φυσικα και θα τα πεταξουν γιατι καθε νεα αγορα σημαινει και νεα μιζα.
καλα σε αλλο πλανητη ζειτε ρε? χαμπαρι δεν παιρνετε?