Phorum.com.gr

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Echelon έγραψε: 07 Σεπ 2022, 08:51

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 00:48

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 23:12

E αφού το λες εσύ φίλε μου ας ειδοποιήσουμε το νατο να εμπλακεί. Όλοι μετά θα κοιμόμαστε πιο ήσυχοι. Και πιο βαθιά.

μια χαρά θα εμπλακεί το νάτο όταν τα πράγματα θα φτάσουν στα άκρα. Εκτός αν αποφασίσει ότι το κόστος του πολέμου είναι μεγαλύτερο από το κόστος του να πάρει η Ρωσία την Ουκρανία

Ωραίο ποστ. Δικαιώνεται ότι και να συμβεί στο μέλλον.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 00:48

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 23:12

E αφού το λες εσύ φίλε μου ας ειδοποιήσουμε το νατο να εμπλακεί. Όλοι μετά θα κοιμόμαστε πιο ήσυχοι. Και πιο βαθιά.

μια χαρά θα εμπλακεί το νάτο όταν τα πράγματα θα φτάσουν στα άκρα. Εκτός αν αποφασίσει ότι το κόστος του πολέμου είναι μεγαλύτερο από το κόστος του να πάρει η Ρωσία την Ουκρανία

Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Green Dragon έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:27

Οργισμένος έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:16

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10

Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Εγώ δεν είμαι με τον Πουτλερ , αλλά...

Στα συνθήματα καλός είσαι αλλά που διάθεση να διαβάσεις την ανάλυση που έκανες παράθεση.

Στα οικονομικά γράφεις καλύτερα.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:05

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 00:48

μια χαρά θα εμπλακεί το νάτο όταν τα πράγματα θα φτάσουν στα άκρα. Εκτός αν αποφασίσει ότι το κόστος του πολέμου είναι μεγαλύτερο από το κόστος του να πάρει η Ρωσία την Ουκρανία

Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Α μάλιστα, εμείς φταίμε που οι Ρώσοι έκαναν 2η εισβολή μέσα σε 8 χρονια. Εγώ πάλι λέω ότι το πρόβλημα είναι πως δεν αντέδρασε κάνεις το 14 και εκεί ήταν το πρόβλημα
Όσο για το να φτάσουν τα πράγματα Στα άκρα δεν μιλάμε για την Ουκρανία αλλά για την κατάσταση στην οικονομία. Αν η οικονομία στην Δυση δεν την παλεύει η Δύση θα αναγκαστεί να τελειώσει τον πολεμο

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10 Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

hjshiaqwws έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:16

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10 Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Δεν υπήρχε ποτέ θέμα ΝΑΤΟ και ούτε οι ΡώSSοι δεν χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα πλέον. Το πρόβλημα της ΡωSSίας είναι ότι οι Ουκρανοί επέλεξαν να μην γίνουν Λευκορωσία και μπράβο τους.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.

nikos p 2020 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:28

hjshiaqwws έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:16

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10 Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Δεν υπήρχε ποτέ θέμα ΝΑΤΟ και ούτε οι ΡώSSοι δεν χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα πλέον. Το πρόβλημα της ΡωSSίας είναι ότι οι Ουκρανοί επέλεξαν να μην γίνουν Λευκορωσία και μπράβο τους.

Τους παραμύθιασαν τους Ουκρανούς ότι αν πάτε με τη δύση θα τρώτε όλοι με χρυσά κουτάλια και θα ζείτε όλοι σε βίλες.

Крaсная армия έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:31 Άντε ρε ξεφτίλες. Το 2012 βγάλανε πρόεδρο με φιλορωσικό προσανατολισμό και τον ανατρέψατε εσείς με τα φασισταριά σιχαμεροί Ευρωπαίοι. Υποκριτές. Ποιοι Ουκρανοί; Όπως και οι Λευκορώσοι είναι πλαστά έθνη. Με το καλό να ζητήσουν ανεξαρτησία και οι τουρκοποιημένοι Πομάκοι. Θα το χαρώ.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:33

nikos p 2020 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:28

hjshiaqwws έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:16

Δεν υπήρχε ποτέ θέμα ΝΑΤΟ και ούτε οι ΡώSSοι δεν χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα πλέον. Το πρόβλημα της ΡωSSίας είναι ότι οι Ουκρανοί επέλεξαν να μην γίνουν Λευκορωσία και μπράβο τους.

Τους παραμύθιασαν τους Ουκρανούς ότι αν πάτε με τη δύση θα τρώτε όλοι με χρυσά κουτάλια και θα ζείτε όλοι σε βίλες.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:35

Крaсная армия έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:31 Άντε ρε ξεφτίλες. Το 2012 βγάλανε πρόεδρο με φιλορωσικό προσανατολισμό και τον ανατρέψατε εσείς με τα φασισταριά σιχαμεροί Ευρωπαίοι. Υποκριτές. Ποιοι Ουκρανοί; Όπως και οι Λευκορώσοι είναι πλαστά έθνη. Με το καλό να ζητήσουν ανεξαρτησία και οι τουρκοποιημένοι Πομάκοι. Θα το χαρώ.

μιλάς για. τις διαδηλώσεις στις οποίες το κάθαρμα ο Γιανούκοβιτς σκότωσε πανω από 20 διαδηλωτές;

nikos p 2020 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 11:40 Τις ίδιες μαλακίες δεν έλεγαν και σε μας για μπούμε στην ΕΟΚ