Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:03

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 20:36

τεν τεν έγραψε: 06 Σεπ 2022, 20:15 Συνεχίζεται η αντεπίθεση των Ουκρανών.
Το μόνο δεδομένο που μπορουμε να έχουμε από τους 6 μήνες πολεμου είναι ότι έχουμε να κάνουμε με δυό στρατούς με την ίδια εκπαίδευση, με μηδενικους ελιγμούς, με βάση το πυροβολικό. τρομερά αργές κινήσεις για συγχρόνους στρατους. Θα τραβήξουν πολυ καιρό οι επιχειρήσεις

Αν δεν εμπλακεί ανοιχτά το νάτο δεν τελειώνει ο πολεμος

Αν εμπλακεί ανοιχτά θα τελειώσει ο πλανήτης οπότε καλύτερα να μην τελειώσει ο πόλεμος. Το μη χείρον...

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:50

Green Dragon έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:03

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 20:36

Αν δεν εμπλακεί ανοιχτά το νάτο δεν τελειώνει ο πολεμος

Αν εμπλακεί ανοιχτά θα τελειώσει ο πλανήτης οπότε καλύτερα να μην τελειώσει ο πόλεμος. Το μη χείρον...

μπούρδες, τίποτα δεν θα τελειώσει

vagabondo έγραψε: 06 Σεπ 2022, 10:28

AOC έγραψε: 06 Σεπ 2022, 10:06 Άμα προσέξεις, αυτοί που σκούζουν πιο πολύ και από τους ίδιους τους ουκρανούς για τον πόλεμο είναι οι:
Οργισμένος εκ Σουηδίας
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ εκ Πολωνίας
Δημοκράτης εξ Ολλανδίας
talaipwros εξ Αγγλίας

Πόσο τυχαίο να είναι;

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 23:12

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:50

Green Dragon έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:03

Αν εμπλακεί ανοιχτά θα τελειώσει ο πλανήτης οπότε καλύτερα να μην τελειώσει ο πόλεμος. Το μη χείρον...

μπούρδες, τίποτα δεν θα τελειώσει

E αφού το λες εσύ φίλε μου ας ειδοποιήσουμε το νατο να εμπλακεί. Όλοι μετά θα κοιμόμαστε πιο ήσυχοι. Και πιο βαθιά.

Kauldron έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:30

τεν τεν έγραψε: 06 Σεπ 2022, 21:02 https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... AS3jA&s=19

Spoiler

https://twitter.com/MLRS_2022/status/15 ... b6Y6Q&s=19

Από το ίδιο ακκάουντ που βάζεις:

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 74/video/1

The Khokhols managed to at least take the northern road to Kupyansk under fire control. At night there were battles at Volkhov Yar and I fully admit that the enemy managed to knock us out of it. Balakleya is in operational encirclement, the Armed Forces of Ukraine will continue to develop success and it is likely that they will try to reach Kupyansk, cutting off both Balakleya and Izyum. They have the strength for this, as amateur bloggers have repeatedly written about. Let's see how the Russian General Staff will respond and what level of operational art it will demonstrate. Well, ordinary soldiers and officers of the Izyum Front continue to fight, as they did in the previous six months of the war.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 00:48

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 23:12

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:50
μπούρδες, τίποτα δεν θα τελειώσει

E αφού το λες εσύ φίλε μου ας ειδοποιήσουμε το νατο να εμπλακεί. Όλοι μετά θα κοιμόμαστε πιο ήσυχοι. Και πιο βαθιά.

μια χαρά θα εμπλακεί το νάτο όταν τα πράγματα θα φτάσουν στα άκρα. Εκτός αν αποφασίσει ότι το κόστος του πολέμου είναι μεγαλύτερο από το κόστος του να πάρει η Ρωσία την Ουκρανία

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 00:48

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 23:12

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 22:50
μπούρδες, τίποτα δεν θα τελειώσει

E αφού το λες εσύ φίλε μου ας ειδοποιήσουμε το νατο να εμπλακεί. Όλοι μετά θα κοιμόμαστε πιο ήσυχοι. Και πιο βαθιά.

μια χαρά θα εμπλακεί το νάτο όταν τα πράγματα θα φτάσουν στα άκρα. Εκτός αν αποφασίσει ότι το κόστος του πολέμου είναι μεγαλύτερο από το κόστος του να πάρει η Ρωσία την Ουκρανία

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 00:48

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 23:12

E αφού το λες εσύ φίλε μου ας ειδοποιήσουμε το νατο να εμπλακεί. Όλοι μετά θα κοιμόμαστε πιο ήσυχοι. Και πιο βαθιά.

μια χαρά θα εμπλακεί το νάτο όταν τα πράγματα θα φτάσουν στα άκρα. Εκτός αν αποφασίσει ότι το κόστος του πολέμου είναι μεγαλύτερο από το κόστος του να πάρει η Ρωσία την Ουκρανία

Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Οργισμένος έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:16

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 10:10

Δημοκράτης έγραψε: 07 Σεπ 2022, 00:48

μια χαρά θα εμπλακεί το νάτο όταν τα πράγματα θα φτάσουν στα άκρα. Εκτός αν αποφασίσει ότι το κόστος του πολέμου είναι μεγαλύτερο από το κόστος του να πάρει η Ρωσία την Ουκρανία

Θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω γιατί τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές και δεν θέλω να πάει χαμένος ο κόπος μου μια φορά ακόμη. Θέλω να κάνεις την προσπάθεια να διαβάσεις μονοκοπανιά πάνω από μια πρόσταση.
Το νατο δεν πρόκειται να εμπλακεί άμεσα. Το έχει διαβιβάσει σε όλους τους τόνους ότι κάτι τέτοιο πιθανότατα να καταλήξει σε πυρηνικό πόλεμο. Για ποια άκρα μιλάς; Η κατάκτηση του 1/5ου μιας χώρας φίλε μου θεωρείται άκρο και το νατο θα έπρεπε να έχει ήδη επέμβει. Η δυτική συμμαχία όμως που η επέκταση της στάθηκε η αφορμή για να πάει σε πόλεμο η Ουκρανία, δεν βρίσκεται πουθενά. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν στρατό. Η Ευρώπη δεν στέλνει στρατό.
Στηρίζουν μεν τους Ουκρανούς στρατιωτικά μα με οπλικά συστήματα για ένα μαραθώνιο, όχι για σπριντ. Ήλπιζαν μέσω κυρώσεων ότι η ρωσία θα αναδιπλωθεί. Αυτό δε γίνεται και δεν θα γίνει. Σιγά σιγά και οι αμερικάνοι ακόμα το καταλαβαίνουν πιθανότατα στο προσεχές μέλλον η παροχή βοήθειας από Ευρώπη και αμερική θα πέσει και το πείραμα που η Αμερική επιχειρεί στην ουκρανία θα τελειώσει. Εάν από την άλλη η Ευρώπη κι η Αμερική συνεχίζουν να παρέχουν στρατιωτική βοήθεια ο πόλεμος θα συνεχιστεί. Είναι ασαφές πια, αντίθετα από την αρχική προπαγάνδα, πόσο θα μπορέσει να διατηρήσει η Ρωσία έναν πόλεμο. Είναι και οι μεγάλοι ρωσικοί χειμώνες που τίποτα δεν κουνιέται εκτός ίσως από τις πρέσες στα εργοστάσια.

Όσο για το ποιος κερδίζει. Μιλάμε για έναν πόλεμο που μαίνεται σε ένα μέτωπο χιλιάδων χιλιομέτρων. Στην αντεπίθεση των Ουκρανών πολύ λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για εδαφικές κατακτήσεις και για τις δύο πλευρές. Η κατάσταση είναι ρευστή. Μία νίκη εκεί ή εδώ δεν σημαίνει τίποτα ενώ η παραπληροφόρηση για νίκη του ένα ή του άλλου έρχεται συγκεχυμένα και αναπόδεικτα. Η προπαγάνδα κατάφερε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών να γίνουν πολεμόχαρα κτήνη ενάντια σε ένα τέρας. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική. Ξανά και ξανά η Αμερική πληροφορήθηκε από τα όργανά της τις προθέσεις της Ρωσίας. Είναι σημαντικό αυτό. Όχι του Πούτιν. Ολόκληρης της Ρωσίας, εάν το νάτο επιχειρούσε να επεκταθεί. Πρέσβης των ΗΠΑ χαρακτήρισε την Ουκρανία ως την πιο λαμπρή κόκκινη γραμμή για τους Ρώσους. Την εισβολή θα την έκανε η Ρωσία είτε κυβερνούσε ο αυταρχικός Πούτιν είτε όχι. Αυτά είναι πληροφορίες που το πεντάγωνο κι η Ουάσιγκτον είχαν στην κατοχή τους. Θεωρώ πως δεν υπολόγισαν ούτε εκείνοι την κατάσταση όπως έπρεπε. Τακτικά λάθη έγιναν από την Ρωσία με εκείνη την αξιοθρήνητη πομπή μέχρι το Κίεβο που έμοιαζε με ανέκδοτο αλλά η αποφασιστικότητά της δεν άλλαξε. Μόνο η τακτική της.
Στα δυτικά μέσα προβάλλεται συνεχώς η θέληση των Ουκρανών να πάρουν τη χώρα τους πίσω. Αυτό που δεν προβάλλεται είναι οι απώλειες των Ουκρανών. Η δικαιολογία είναι ότι δεν τους κοινοποιούνται από την Ουκρανική κυβέρνηση. Στα δυτικά μμε κανείς ανταποκριτής δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, κι αν βρίσκεται οι ιστορίες του έχουν να κάνουν με τη γενναιότητα των στρατιωτών. Που από τα πλάνα, φαίνονται όλοι παιδάκια. Μικρά παιδιά που πάνε για σφάξιμο. Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και για τους Ρώσους και τα δικά τους μέσα. Το ΝΑΤΟ αρνείται να επέμβει άμεσα, η βοήθεια από τη δύση αργεί να φτάσει και σε περιπτώσεις η παραγωγή δεν την προφταίνει. Τι λες εσύ πως λογικά θα γίνει σε ένα παρατεταμένο πόλεμο; Θα νικήσει η Ουκρανία; Όχι βέβαια. Ποια θα είναι μετά λοιπόν η θέση κι η αξιοπιστία του νατο; Μηδενική.
Είναι προφανές πως οι εταίροι μας άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας χωρίς ούτε μια στιγμή να αναλογιστούν τι υπάρχει μέσα.

Εγώ δεν είμαι με τον Πουτλερ , αλλά...