Phorum.com.gr

Αλιόσα έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:46

nyxtovios έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:45 Από την άλλη οι Αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ πόσες φορές το έχουν κάνει αυτό.

Οι Αμερικάνοι κατέλαβαν την Κούβα ή την Σερβία;

Ξέρεις ότι κατέχουν κομμάτι της Κούβας έτσι;

SUV έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:50 Τέλος πάντων, για να μην κουοτάρω πάλι, ρώτησα πριν, οι Δυτικοί ΔΕΝ ήξεραν οτι αυτή θα ήταν η απάντηση της Ρωσίας/Πούτιν με αυτά τα μαγειρέματα στην Ουκρανία????

Το ξέραν, οι Αμερικάνοι προειδοποιούσαν συνέχεια πως οι Ρώσοι θα εισβάλουν και εδώ κάποιοι λέγαν πως η CIA εκτίθεται και λέει βλακείες.

Green Dragon έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:42

Zelda έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:25

Green Dragon έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:18

Η λογική λέει ότι θα ξηλώσει την κυβέρνηση και θα φύγει αλλά να δούμε.

Και πως θα προκυψει νεα κυβέρνηση;

Αν σαλαμοποιήσει την Ουκρανια και αποκοψει ανατολικες ή και νοτιες περιοχες, δεν υπαρχει περιπτωση να σταθει φιλορωσικη κυβερνηση
Θα ειναι εχθρικος σχεδόν ολος ο πληθυσμος εναντιον της

Για να το καταφερει αυτο πρεπει να αποκαταστησει την εδαφικη ενοτητα της Ουκρανιας

Φυσικά, αυτό εννοώ. Ίσως να τον συμφέρει και καλύτερα από το να πάρει έδαφος, τι να το κάνει;

Θα τον βόλευε θεωρητικα αλλα θα δειξει αδυναμια αν εγκαταλειψει πισω στην Ουκρανια περιοχες οπου ηδη βρισκονται ρωσικα ή φιλορωσικα στοιχεια

Υπάρχει και το ενδεχόμενο βεβαια να θέλει ακριβώς το έδαφος της Ουκρανιας
https://www.liberal.gr/news/o-thisauros ... ton/434114

nyxtovios έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:51

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:46

nyxtovios έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:45
Από την άλλη οι Αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ πόσες φορές το έχουν κάνει αυτό.

οι Αμερικάνοι οι οποίοι έχουν δημοκρατία οπότε έχουν κάνει παρέμβαση την έχουν κάνει σε φουλ χουντικά καθεστώτα.
στην περίπτωση Ρωσίας/Ουκρανίας είναι ακριβώς το αντίθετο.
Αλλά καταταλλα κακός αμερικανικός ιμπεριαλισμός..

Και φαντάσου τώρα να είχε η Ρωσία την ισχύ των ΗΠΑ..

Αυτό το φουλ χουντικά καθεστώτα δεν είναι αντικειμενικό όμως. Φουλ χουντικά καθεστώτα είναι και οι σύμμαχοί τους οι Άραβες με τους οποίους κάνουν μπιζνες. Για να προσθέσω ότι μπλέκονται και σε καταστάσεις χιλιάδες χιλιόμετρα μακρία από τα σύνορά τους.

Δεν είναι αντικειμενικό όντως το σε ποια χουντικά καθεστώτα εναντιώνονται
Το ότι είναι φουλ χουντικά είναι αντικειμενικό


Όπως και το ότι δεν έχουν εκφράσει αλυτρωτικές βλέψεις παρα την μακροχρόνια ισχύ τους...

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:51

SUV έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:47

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:42
Οι Ρώσοι δεν είχαν κανένα "καλό λόγο" να εισβάλουν σε ξένη χώρα επειδή αυτή θέλει να προστατευθεί από τον χουντοπροεδρο τους.

Ρε συ, τί ηθικιστικά είναι αυτά που λες με αυτά που ρωτάμε?
Εκτός αν μας λες οτι το ΝΑΤΟ έχει βομβαρδίσει παντού με "πολύ καλούς λόγους" ωστε να μιλήσουμε με τέτοια γλώσσα

ναι όποτε έχουν βομβαρδίσει υπήρχαν όντως σοβαροί λόγοι.
Ανεξαρτήτως του αν συμφωνεί κάποιος αν έπρεπε να φτάσουν σε βομβαρδισμούς.
.


Όχι σαν τον χουντικό Πούτιν που λέει δημοκρατική κυβέρνηση "ναζί" και μιλάει για προαιώνια εδάφη ...

Όταν θα τα κάνει αυτά ο Ερντογαν στη Θράκη να δούμε τι θα λέγεται. Εδώ και καιρό προβάλει ακριβώς τις ίδιες δικαιολογίες με τον Ρώσο.

nyxtovios έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:51

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:46

nyxtovios έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:45
Από την άλλη οι Αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ πόσες φορές το έχουν κάνει αυτό.

οι Αμερικάνοι οι οποίοι έχουν δημοκρατία οπότε έχουν κάνει παρέμβαση την έχουν κάνει σε φουλ χουντικά καθεστώτα.
στην περίπτωση Ρωσίας/Ουκρανίας είναι ακριβώς το αντίθετο.
Αλλά καταταλλα κακός αμερικανικός ιμπεριαλισμός..

Και φαντάσου τώρα να είχε η Ρωσία την ισχύ των ΗΠΑ..

Αυτό το φουλ χουντικά καθεστώτα δεν είναι αντικειμενικό όμως. Φουλ χουντικά καθεστώτα είναι και οι σύμμαχοί τους οι Άραβες με τους οποίους κάνουν μπιζνες. Για να προσθέσω ότι μπλέκονται και σε καταστάσεις χιλιάδες χιλιόμετρα μακρία από τα σύνορά τους.

Και σιγά τη Δημοκρατία στις ΗΠΑ. Ο Τραμπ βγήκε πρόεδρος της αμερικής έχοντας συγκεντρώσει λιγότερες ψήφους. Απλά το εκλογικό σύστημα τον βόλεψε. Όσο και να το κάνουμε, εκλογικό σύστημα που ευνοεί τον δεύτερο σε ψήφους δεν είναι και πολύ δημοκρατικό...

Και στην λατινική Αμερική για τη δημοκρατία αγωνίζεται τόσες δεκαετίες. Ρε κοφτε τις τρολιες. Τα πράγματα είναι σοβαρά.

Awesomatic έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:54

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:51

SUV έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:47

Ρε συ, τί ηθικιστικά είναι αυτά που λες με αυτά που ρωτάμε?
Εκτός αν μας λες οτι το ΝΑΤΟ έχει βομβαρδίσει παντού με "πολύ καλούς λόγους" ωστε να μιλήσουμε με τέτοια γλώσσα

ναι όποτε έχουν βομβαρδίσει υπήρχαν όντως σοβαροί λόγοι.
Ανεξαρτήτως του αν συμφωνεί κάποιος αν έπρεπε να φτάσουν σε βομβαρδισμούς.
.


Όχι σαν τον χουντικό Πούτιν που λέει δημοκρατική κυβέρνηση "ναζί" και μιλάει για προαιώνια εδάφη ...

Όταν θα τα κάνει αυτά ο Ερντογαν στη Θράκη να δούμε τι θα λέγεται. Εδώ και καιρό προβάλει ακριβώς τις ίδιες δικαιολογίες με τον Ρώσο.

το θετικό είναι ότι καταδικάζει τις κινήσεις του Πούτιν. Το αντίστοιχο θα ήταν να καταλάμβανε πρώτα Θράκη (Ντόνετσκ λουχανσκ)και μετά να προελαύνε για Αθήνα και να βομβαρδιζε μέχρι Κέρκυρα.

Ο άλλος ονειρεύεται <<δίκαιες>> και <<άδικες>> επεμβάσεις εν έτει 2022. Δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο παίκτη. Μόνο συμφέροντα. Και τα συμφέροντα σου απλώνονται μέχρι εκεί που απλώνεται η δυναμική σου στρατιωτική και οικονομική.

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:53

nyxtovios έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:51

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:46

οι Αμερικάνοι οι οποίοι έχουν δημοκρατία οπότε έχουν κάνει παρέμβαση την έχουν κάνει σε φουλ χουντικά καθεστώτα.
στην περίπτωση Ρωσίας/Ουκρανίας είναι ακριβώς το αντίθετο.
Αλλά καταταλλα κακός αμερικανικός ιμπεριαλισμός..

Και φαντάσου τώρα να είχε η Ρωσία την ισχύ των ΗΠΑ..

Αυτό το φουλ χουντικά καθεστώτα δεν είναι αντικειμενικό όμως. Φουλ χουντικά καθεστώτα είναι και οι σύμμαχοί τους οι Άραβες με τους οποίους κάνουν μπιζνες. Για να προσθέσω ότι μπλέκονται και σε καταστάσεις χιλιάδες χιλιόμετρα μακρία από τα σύνορά τους.

Δεν είναι αντικειμενικό όντως το σε ποια χουντικά καθεστώτα εναντιώνονται
Το ότι είναι φουλ χουντικά είναι αντικειμενικό


Όπως και το ότι δεν έχουν εκφράσει αλυτρωτικές βλέψεις παρα την μακροχρόνια ισχύ τους...

Δεν υπάρχει δικαιολογία, βάσει του συμφέροντος της τσέπης τους δρουν.
Τι αλυτρωτικές βλέψεις να εκφράσουν; Στο Ιράκ και στην Συρία; Δεν έχουν καν σύνορα εκεί που μπλέκονται.

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:44

panos291 έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:42

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:34
Αποδεικνύεται ότι είχε πολύ καλό λογο να μπει στο ΝΑΤΟ και να βάλει πυραύλους η Ουκρανία...

Δεν ειχε καμια τυχη η Ουκρανια παρα μονο αν ειχε πεσει σε καναν μαλακα Ρωσο πρόεδρο, να τους αφηνε να κανουν οτι θελουν για καμια 15ρια χρόνια.
Παντως εμενα τουλαχιστον, αυτος ο "πολεμος" (μια που πιο πολυ προς περίπατος φαινεται) σαν εμφυλιος μου μοιαζει πιο πολυ.
Ιδια ρατσα, σχεδον ιδια γλωσσα, ιδια θρησκεια, ιδιες μουναρες. Σαν να εχουν μπουκαρει οι Γερμανοί στην Αυστρία, ή οι Έλληνες στην Κύπρο.

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά μια χώρα πολύ πιο δημοκρατικη από τη Ρωσία έχει δικαίωμα να μη θέλει να είναι υποχείριο κάθε φονιά χουντακια που βρίσκει απίθανες δικαιολογίες για να επιβάλεται φασιστικά.

Στην θεωρια υπαρχουν αυτα, στην πραξη δυστυχως οχι. Αλλωστε η δημοκρατικη ουκρανια δεν ειχε ξηλωσει πραξικοπηματικα τον Γιανουκοβιτς?
Σε καθε περιπτωση παντως, το "δικαιωμα" που λες δεν κατοχυρωνει καμια χωρα να κανει κατι που θιγει τα συμφέροντα μιας πολυ ισχυροτερης.
Και οι Κουβανοι σαν ανεξάρτητη χώρα ειχαν "δικαίωμα" να βαλουν σοβιετικους πυραύλους, αλλα δεν πηγε καλα ουτε αυτο.

ας ελπίσουμε ο πόλεμος να τελειώσει σύντομα με το μικρότερο δυνατό κακό για τον ουκρανικό και ρωσικό λαό και κυρίως για τα παιδιά.

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:51

SUV έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:47

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:42
Οι Ρώσοι δεν είχαν κανένα "καλό λόγο" να εισβάλουν σε ξένη χώρα επειδή αυτή θέλει να προστατευθεί από τον χουντοπροεδρο τους.

Ρε συ, τί ηθικιστικά είναι αυτά που λες με αυτά που ρωτάμε?
Εκτός αν μας λες οτι το ΝΑΤΟ έχει βομβαρδίσει παντού με "πολύ καλούς λόγους" ωστε να μιλήσουμε με τέτοια γλώσσα

ναι όποτε έχουν βομβαρδίσει υπήρχαν όντως σοβαροί λόγοι.
Ανεξαρτήτως του αν συμφωνεί κάποιος αν έπρεπε να φτάσουν σε βομβαρδισμούς.
.


Όχι σαν τον χουντικό Πούτιν που λέει δημοκρατική κυβέρνηση "ναζί" και μιλάει για προαιώνια εδάφη ...

Εσύ πας με όρους "διεθνούς δικαίου", εγώ λέω κάτι άλλο

Αλιόσα έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:52

SUV έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:50 Τέλος πάντων, για να μην κουοτάρω πάλι, ρώτησα πριν, οι Δυτικοί ΔΕΝ ήξεραν οτι αυτή θα ήταν η απάντηση της Ρωσίας/Πούτιν με αυτά τα μαγειρέματα στην Ουκρανία????

Το ξέραν, οι Αμερικάνοι προειδοποιούσαν συνέχεια πως οι Ρώσοι θα εισβάλουν και εδώ κάποιοι λέγαν πως η CIA εκτίθεται και λέει βλακείες.

χαχαχα να γελάσω, αυτό ακριβώς λέω, όλος ο κόσμος το ήξερε οτι ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΑΝ οι Ρώσοι στα σύνορά τους, τί με νοιάζει εμένα τί φώναζε ο Μπάιντεν, εγώ ερωτώ ΓΙΑΤΙ έκαναν τέτοια ευθεία πρόκληση στους Ρώσους αφού ομολογούν οτι οι Ρώσοι θα εισβάλουν και διεθνές δίκαιο και δημοκρατικά καθεστώτα και μπλα μπλα μπλα

panos291 έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:47

Scouser έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:21

Green Dragon έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:18

Η λογική λέει ότι θα ξηλώσει την κυβέρνηση και θα φύγει αλλά να δούμε.

Στο διάγγελμά του είπε για αποστρατιωτικοποίηση και ''αποναζιστικοποίηση'' της Ουκρανίας και για δικαστήρια για όσους έβαψαν τα χέρια τους με αίμα αθώων πολιτών. Αυτό μεταφράζεται σε puppet state, αλλά πόσο βιώσιμο είναι αυτό όταν ο πληθυσμός της δυτικής Ουκρανίας είναι στη συντριπτική του πλειοψηφία εχθρικός προς τους Ρώσους;

Στο καθαρα στρατιωτικο κομματι, βλέπουμε καθαρα την αξια του πρωτου πληγματος και των χτυπηματων με πυραυλους απο μακριά ή κανω λάθος?
Και f35 και f22 να εχεις, αμα σου κατσει ο αλλος πρωτος τους τομαχοκ (ή τους αντιστοιχους καθε χωρας) απο μακριά οταν ειναι στα αεροδρόμια, τοτε ποια η αξια τους?
Ελπιζω οι δικοι μας να εχουν ήδη παραγγείλει scalp.

Ας κάνουμε λίγη υπομονή για αυτά, είναι ακόμα πολύ θολή η κατάσταση στο έδαφος και δεν έχουμε δει ακόμα την επίδραση των UAVs και του κυβερνοπολέμου, που είναι τομείς που οι Ρώσοι είναι πολύ μπροστά. Πάντως οι Ουκρανοί θεωρητικά είχαν μήνες μπροστά τους για να προετοιμαστούν, δεν δικαιολογείται αιφνιδιασμός από πρώτο πλήγμα. Η Ρωσία βέβαια έχει δυνατότητες που έχει μόνο ένα κλειστό κλαμπ 3-4 κρατών στον κόσμο, αλλά οι πύραυλοι είναι όντως θέμα (δηλαδή όσο καλά προετοιμασμένος και αν είσαι, είναι ένα ερώτημα πως θα αντιδράσεις αν αρχίσει να πέφτει μια βροχή από Bora).

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:54

nyxtovios έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:51

KRAKEN έγραψε: 24 Φεβ 2022, 10:46

οι Αμερικάνοι οι οποίοι έχουν δημοκρατία οπότε έχουν κάνει παρέμβαση την έχουν κάνει σε φουλ χουντικά καθεστώτα.
στην περίπτωση Ρωσίας/Ουκρανίας είναι ακριβώς το αντίθετο.
Αλλά καταταλλα κακός αμερικανικός ιμπεριαλισμός..

Και φαντάσου τώρα να είχε η Ρωσία την ισχύ των ΗΠΑ..

Αυτό το φουλ χουντικά καθεστώτα δεν είναι αντικειμενικό όμως. Φουλ χουντικά καθεστώτα είναι και οι σύμμαχοί τους οι Άραβες με τους οποίους κάνουν μπιζνες. Για να προσθέσω ότι μπλέκονται και σε καταστάσεις χιλιάδες χιλιόμετρα μακρία από τα σύνορά τους.

Και σιγά τη Δημοκρατία στις ΗΠΑ. Ο Τραμπ βγήκε πρόεδρος της αμερικής έχοντας συγκεντρώσει λιγότερες ψήφους. Απλά το εκλογικό σύστημα τον βόλεψε. Όσο και να το κάνουμε, εκλογικό σύστημα που ευνοεί τον δεύτερο σε ψήφους δεν είναι και πολύ δημοκρατικό...

Ε για τα μάτια του κόσμου. Το Ντιπ Στέιτ έτσι και αλλιώς εξασφαλίζει ότι η πλειοψηφία είναι υπέρ του τάδε πολέμου άσχετα αν ο ψηφοφόρος δεν ξέρει να το βρει στο χάρτη.