Γυναικοκτονία, η λέξη που δεν λέμε...

[Kotas]

για να μην παρεξηγηθω, προσωπικα θεωρω τον ορο γυναικοκτονια δοκιμο και χρησιμο για να περιγραψει ενα φαινομενο της εποχης που εχει παρει διαστασεις

[Λίνο Βεντούρα]

Ρε συ Πατ. Υποθέτω ότι δεν μπορεί να γίνεται πορεία σε κάθε γυναικοκτονία ή κάθε άλλο έγκλημα. Η κάθε πορεία εκφράζει ούτως ή άλλως το σύνολο των γυναικοκτονιών.
Αλλά αφού συμφωνείς ότι είναι γυναικοκτονία, γιατί δεν συμμετέχεις κι εσύ ως αλληλέγγυος;

Πώς να συμμετάσχει αφού δεν έγινε καμία εκδήλωση

Ας ξεκινήσει μία ο ίδιος για το συγκεκριμένο θέμα που τον ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Εννοώ, αφού έχει τόση λαχτάρα να γίνει πορεία για τη συγκεκριμένη περίπτωση, ας ξεκινήσει μία ο ίδιος.

Μα αυτό λέει, καθυστερημενε φίλε μου , πώς «παραδόξως» οι αλληλέγγυοι γυναικομαχιτές δεν ενδιαφέρονται για την περίπτωση αυτήν.
«Η σιωπή είναι συνενοχή!»

[Kotas]

πχ ειμαι ναζιστης και σκοτωνω εναν μαυρο για το χρωμα του, η πραξη εχει ρατσιστικα κινητρα

ειμαι αντρας και σκοτωνω γυναικα, τα κινητρα μου ειναι η ζηλεια, το παθος κλπ

αντιθετως, ειμαι αντρας και σκοτωνω κατα συρροη γυναικες επειδη ειμαι διαταραγμενος μισογυνης, εχω ρατσιστικα κινητρα

Την ξέρω τη θεωρία σας καλό μου. Απάντηση σε δύο συγκεκριμένα θέλω και το πάτε μονίμως περιφερειακά.

Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος του Κωστόπουλου;
Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος της 23χρονης;

Αν ήταν, γιατί;
Αν δεν ήταν, γιατί;

Απαντήστε πρώτα στο τσεκενττζόιζ και πάμε μετά στις αναλύσεις.

για μενα οχι και στα δυο

για Ζακ δεν ηταν γιατι εγινε με αφορμη τη ληστεια και δεν ειχε να κανει με το αν ηταν αντρας, γυναικα ή τρανς (αν ηταν γυναικα μαλλον θα την γλιτωνε γιατι θα θεωρουσαν οτι μπορουν να την ακινητοποιησουν πιο ευκολα)

για την 23χρονη δεν υπαρχει λογος να χαρακτηριστει ετσι γιατι η πραξη εγινε απο γυναικα


στο δια ταυτα, οπως το αντιλαμβανομαι εγω παντα, γυναικοκτονια ειναι ορος που περιγραφει τη δολοφονια γυναικας απο το αντρα/συντροφο της στα πλαισια της σχεσης τους

[ΓΑΛΗ]

πχ ειμαι ναζιστης και σκοτωνω εναν μαυρο για το χρωμα του, η πραξη εχει ρατσιστικα κινητρα

ειμαι αντρας και σκοτωνω γυναικα, τα κινητρα μου ειναι η ζηλεια, το παθος κλπ

αντιθετως, ειμαι αντρας και σκοτωνω κατα συρροη γυναικες επειδη ειμαι διαταραγμενος μισογυνης, εχω ρατσιστικα κινητρα

Την ξέρω τη θεωρία σας καλό μου. Απάντηση σε δύο συγκεκριμένα θέλω και το πάτε μονίμως περιφερειακά.

Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος του Κωστόπουλου;
Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος της 23χρονης;

Αν ήταν, γιατί;
Αν δεν ήταν, γιατί;

Απαντήστε πρώτα στο τσεκενττζόιζ και πάμε μετά στις αναλύσεις.

για μενα οχι και στα δυο

για Ζακ δεν ηταν γιατι εγινε με αφορμη τη ληστεια και δεν ειχε να κανει με το αν ηταν αντρας, γυναικα ή τρανς (αν ηταν γυναικα μαλλον θα την γλιτωνε γιατι θα θεωρουσαν οτι μπορουν να την ακινητοποιησουν πιο ευκολα)

για την 23χρονη δεν υπαρχει λογος να χαρακτηριστει ετσι γιατι η πραξη εγινε απο γυναικα


στο δια ταυτα, οπως το αντιλαμβανομαι εγω παντα, γυναικοκτονια ειναι ορος που περιγραφει τη δολοφονια γυναικας απο το αντρα/συντροφο της στα πλαισια της σχεσης τους

Οκ, ευχαριστώ για τη δική σου διευκρίνηση και το εννοώ.

Θα περιμένω ακόμη δυο τρεις απαντήσεις και μετά θα τα συζητήσουμε όσο θέλετε, διεξοδικά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο θάνατος του Κωστόπουλου ήταν γυναικοκτονία;
Ο θάνατος της 23χρονης από την 17χρονη ήταν γυναικοκτονία;

Ανάλογα με το τι μας συμφέρει σαν πολιτική ιδεολογική εκμετάλευση

Οι πολιτικοί ενδιαφέρονται για την πολιτική εκμετάλευση τέτοιων θεμάτων ενώ οι δημοσιογράφοι για τον χαβαλε (για τηλεθέαση κλπ ) τέτοιων θεμάτων

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σε τέτοια εγκλήματα από δημοσιογραφικής ή πολιτικής ιδεολογικής εκμετάλλευσης ΔΕΝ έχει σημασία το τι έγινε πραγματικά αλλά το πως με συμφέρει να εχει γινει

[stavmanr]

Πώς να συμμετάσχει αφού δεν έγινε καμία εκδήλωση

Ας ξεκινήσει μία ο ίδιος για το συγκεκριμένο θέμα που τον ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Εννοώ, αφού έχει τόση λαχτάρα να γίνει πορεία για τη συγκεκριμένη περίπτωση, ας ξεκινήσει μία ο ίδιος.

Μα αυτό λέει, καθυστερημενε φίλε μου , πώς «παραδόξως» οι αλληλέγγυοι γυναικομαχιτές δεν ενδιαφέρονται για την περίπτωση αυτήν.
«Η σιωπή είναι συνενοχή!»

Δηλαδή αν δεν διαδηλώνεις σε κάθε ξεχωριστή περίσταση, δεν ενδιαφέρεσαι για εκείνη;
Τι είδους λογική είναι πάλι αυτή;

* Χαλάρωσε λίγο τους χαρακτηρισμούς.

[Σέλευκας]

Η σπέκουλα είναι οτι οι άντρες θεωρούν πως έχουν δικαίωμα να σκοτώνουν γυναίκες. Αρα αν αναγνωριστεί ο όρος γυναικοκτονία αναγνωρίζεται και αυτό μαζί.

Κάποιοι άντρες όντως το θεωρούν δικαίωμα.
Αλλά ο ρατσισμός δεν αναλώνεται στο αν θεωρείς ότι έχεις δικαίωμα μόνο φόνου επάνω στη γυναίκα. Και δεν αναλώνεται στο τι θεωρείς γενικότερα.
Ο ρατσισμός είναι ένα κοινωνικό πρόβλημα κι ως τέτοιο αντιμετωπίζεται.

Εφόσον το έγκλημα που διέπραξες είχε ρατσιστικά χαρακτηριστικά, κατηγορείσαι και δικάζεσαι για έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση το λέμε "γυναικοκτονία".

χαίρομαι που η αναλυσή μου γίνεται κοινά αποδεκτή

[stavmanr]

Η σπέκουλα είναι οτι οι άντρες θεωρούν πως έχουν δικαίωμα να σκοτώνουν γυναίκες. Αρα αν αναγνωριστεί ο όρος γυναικοκτονία αναγνωρίζεται και αυτό μαζί.

Κάποιοι άντρες όντως το θεωρούν δικαίωμα.
Αλλά ο ρατσισμός δεν αναλώνεται στο αν θεωρείς ότι έχεις δικαίωμα μόνο φόνου επάνω στη γυναίκα. Και δεν αναλώνεται στο τι θεωρείς γενικότερα.
Ο ρατσισμός είναι ένα κοινωνικό πρόβλημα κι ως τέτοιο αντιμετωπίζεται.

Εφόσον το έγκλημα που διέπραξες είχε ρατσιστικά χαρακτηριστικά, κατηγορείσαι και δικάζεσαι για έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση το λέμε "γυναικοκτονία".

χαίρομαι που η αναλυσή μου γίνεται κοινά αποδεκτή

Δική μου είναι η ανάλυση που παραθέτεις...

[ΓΑΛΗ]

πχ ειμαι ναζιστης και σκοτωνω εναν μαυρο για το χρωμα του, η πραξη εχει ρατσιστικα κινητρα

ειμαι αντρας και σκοτωνω γυναικα, τα κινητρα μου ειναι η ζηλεια, το παθος κλπ

αντιθετως, ειμαι αντρας και σκοτωνω κατα συρροη γυναικες επειδη ειμαι διαταραγμενος μισογυνης, εχω ρατσιστικα κινητρα

Την ξέρω τη θεωρία σας καλό μου. Απάντηση σε δύο συγκεκριμένα θέλω και το πάτε μονίμως περιφερειακά.

Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος του Κωστόπουλου;
Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος της 23χρονης;

Αν ήταν, γιατί;
Αν δεν ήταν, γιατί;

Απαντήστε πρώτα στο τσεκενττζόιζ και πάμε μετά στις αναλύσεις.

για μενα οχι και στα δυο

για Ζακ δεν ηταν γιατι εγινε με αφορμη τη ληστεια και δεν ειχε να κανει με το αν ηταν αντρας, γυναικα ή τρανς (αν ηταν γυναικα μαλλον θα την γλιτωνε γιατι θα θεωρουσαν οτι μπορουν να την ακινητοποιησουν πιο ευκολα)

για την 23χρονη δεν υπαρχει λογος να χαρακτηριστει ετσι γιατι η πραξη εγινε απο γυναικα

στο δια ταυτα, οπως το αντιλαμβανομαι εγω παντα, γυναικοκτονια ειναι ορος που περιγραφει τη δολοφονια γυναικας απο το αντρα/συντροφο της στα πλαισια της σχεσης τους

Αν στο θέμα του Ζακ, η βία προέκυψε ως αντίδραση στη ληστεία που αναφέρεις, τότε είναι απολύτως ανόητη η προσέγγιση όσων την πρόβαλλαν ως σεξιστικού τύπου βία.

Αν η 23χρονη σκοτώθηκε λόγω ερωτικού πάθους, ποια ακριβώς θα ήταν η διαφορά αν το έγκλημα το έκανε άντρας και όχι γυναίκα;

[Kotas]

Την ξέρω τη θεωρία σας καλό μου. Απάντηση σε δύο συγκεκριμένα θέλω και το πάτε μονίμως περιφερειακά.

Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος του Κωστόπουλου;
Ήταν ή δεν ήταν γυναικοκτονία ο θάνατος της 23χρονης;

Αν ήταν, γιατί;
Αν δεν ήταν, γιατί;

Απαντήστε πρώτα στο τσεκενττζόιζ και πάμε μετά στις αναλύσεις.

για μενα οχι και στα δυο

για Ζακ δεν ηταν γιατι εγινε με αφορμη τη ληστεια και δεν ειχε να κανει με το αν ηταν αντρας, γυναικα ή τρανς (αν ηταν γυναικα μαλλον θα την γλιτωνε γιατι θα θεωρουσαν οτι μπορουν να την ακινητοποιησουν πιο ευκολα)

για την 23χρονη δεν υπαρχει λογος να χαρακτηριστει ετσι γιατι η πραξη εγινε απο γυναικα

στο δια ταυτα, οπως το αντιλαμβανομαι εγω παντα, γυναικοκτονια ειναι ορος που περιγραφει τη δολοφονια γυναικας απο το αντρα/συντροφο της στα πλαισια της σχεσης τους

Αν στο θέμα του Ζακ, η βία προέκυψε ως αντίδραση στη ληστεία που αναφέρεις, τότε είναι απολύτως ανόητη η προσέγγιση όσων την πρόβαλλαν ως σεξιστικού τύπου βία.

Αν η 23χρονη σκοτώθηκε λόγω ερωτικού πάθους, ποια ακριβώς θα ήταν η διαφορά αν το έγκλημα το έκανε άντρας και όχι γυναίκα;

στο πρωτο που λες εχω την ιδια αποψη, για μενα δεν υπαρχει καμια ενδειξη ρατσιστικης αντιδρασης των τυπων που τον σκοτωσαν αφου το θυμα δεν ηταν καν με τρανς εμφανιση, αντε να πουμε οτι τον περασαν για πρεζακι και ηταν ρατσιστες με τους ναρκομανεις (!), απλως χρησιμοποιησε την ιδιοτητα της ντραγκ κουιν η λοατκι κοινοτητα για να κανει ντορο

στην περιπτωση της 23χρονης για μενα η διαφορα εγκειται στο οτι αν ηταν αντρας ο δραστης θα επροκειτο για μια ακομα περιπτωση οπου το ισχυρο φυλο λογω σωματικης δυναμης επιβαλλεται στο γυναικειο με βια (ανθρωποκτονο βια εν προκειμενω)

προς το παρον το "λεσβια σκοτωνει λεσβια" δεν ειναι κατι συνηθες, ουτε κοινωνικο φαινομενο οπως το "αντρας σκοτωνει γυναικα" για να απαιτει ειδικη μνεια και να αποκαλειται και αυτο γυναικοκτονια

[ΓΑΛΗ]

για μενα οχι και στα δυο

για Ζακ δεν ηταν γιατι εγινε με αφορμη τη ληστεια και δεν ειχε να κανει με το αν ηταν αντρας, γυναικα ή τρανς (αν ηταν γυναικα μαλλον θα την γλιτωνε γιατι θα θεωρουσαν οτι μπορουν να την ακινητοποιησουν πιο ευκολα)

για την 23χρονη δεν υπαρχει λογος να χαρακτηριστει ετσι γιατι η πραξη εγινε απο γυναικα

στο δια ταυτα, οπως το αντιλαμβανομαι εγω παντα, γυναικοκτονια ειναι ορος που περιγραφει τη δολοφονια γυναικας απο το αντρα/συντροφο της στα πλαισια της σχεσης τους

Αν στο θέμα του Ζακ, η βία προέκυψε ως αντίδραση στη ληστεία που αναφέρεις, τότε είναι απολύτως ανόητη η προσέγγιση όσων την πρόβαλλαν ως σεξιστικού τύπου βία.

Αν η 23χρονη σκοτώθηκε λόγω ερωτικού πάθους, ποια ακριβώς θα ήταν η διαφορά αν το έγκλημα το έκανε άντρας και όχι γυναίκα;

στο πρωτο που λες εχω την ιδια αποψη, για μενα δεν υπαρχει καμια ενδειξη ρατσιστικης αντιδρασης των τυπων που τον σκοτωσαν αφου το θυμα δεν ηταν καν με τρανς εμφανιση, αντε να πουμε οτι τον περασαν για πρεζακι και ηταν ρατσιστες με τους ναρκομανεις (!), απλως χρησιμοποιησε την ιδιοτητα της ντραγκ κουιν η λοατκι κοινοτητα για να κανει ντορο

στην περιπτωση της 23χρονης για μενα η διαφορα εγκειται στο οτι αν ηταν αντρας ο δραστης θα επροκειτο για μια ακομα περιπτωση οπου το ισχυρο φυλο λογω σωματικης δυναμης επιβαλλεται στο γυναικειο με βια (ανθρωποκτονο βια εν προκειμενω)

προς το παρον το "λεσβια σκοτωνει λεσβια" δεν ειναι κατι συνηθες, ουτε κοινωνικο φαινομενο οπως το "αντρας σκοτωνει γυναικα" για να απαιτει ειδικη μνεια και να αποκαλειται και αυτο γυναικοκτονια

Ε, τότε γιατί δεν καλείται ανδροκτονία η φάση που κάποιος πιο δυνατός ή οπλισμένος άντρας σκοτώνει κάποιον αδύναμο ή άοπλο άντρα;

Κι αυτό συχνό/συνηθισμένο κοινωνικό φαινόμενο είναι.

[Kotas]

Αν στο θέμα του Ζακ, η βία προέκυψε ως αντίδραση στη ληστεία που αναφέρεις, τότε είναι απολύτως ανόητη η προσέγγιση όσων την πρόβαλλαν ως σεξιστικού τύπου βία.

Αν η 23χρονη σκοτώθηκε λόγω ερωτικού πάθους, ποια ακριβώς θα ήταν η διαφορά αν το έγκλημα το έκανε άντρας και όχι γυναίκα;

στο πρωτο που λες εχω την ιδια αποψη, για μενα δεν υπαρχει καμια ενδειξη ρατσιστικης αντιδρασης των τυπων που τον σκοτωσαν αφου το θυμα δεν ηταν καν με τρανς εμφανιση, αντε να πουμε οτι τον περασαν για πρεζακι και ηταν ρατσιστες με τους ναρκομανεις (!), απλως χρησιμοποιησε την ιδιοτητα της ντραγκ κουιν η λοατκι κοινοτητα για να κανει ντορο

στην περιπτωση της 23χρονης για μενα η διαφορα εγκειται στο οτι αν ηταν αντρας ο δραστης θα επροκειτο για μια ακομα περιπτωση οπου το ισχυρο φυλο λογω σωματικης δυναμης επιβαλλεται στο γυναικειο με βια (ανθρωποκτονο βια εν προκειμενω)

προς το παρον το "λεσβια σκοτωνει λεσβια" δεν ειναι κατι συνηθες, ουτε κοινωνικο φαινομενο οπως το "αντρας σκοτωνει γυναικα" για να απαιτει ειδικη μνεια και να αποκαλειται και αυτο γυναικοκτονια

Ε, τότε γιατί δεν καλείται ανδροκτονία η φάση που κάποιος πιο δυνατός ή οπλισμένος άντρας σκοτώνει κάποιον αδύναμο ή άοπλο άντρα;

Κι αυτό συχνό/συνηθισμένο κοινωνικό φαινόμενο είναι.

γιατι δεν ειναι κοινωνικο φαινομενο με τη βαρυτητα που εχει η ενδοοικογενειακη βια η οποια ειρησθω εν παροδω τιμωρειται βαρυτερα απο τα αντιστοιχα κοινα ποινικα αδικηματα και αφορα καθε δεκτη δλδ αντρα και γυναικα

προσοχη, δεν λεω οτι ο νομοθετης πρεπει να τιμωρει βαρυτερα τις γυναικοκτονιες απο τις ανδροκτονιες, απλως το φαινομενο της δολοφονιας γυναικων απο τους αντρες συντροφους τους (και οχι το αντιθετο) εχει παραγινει και γι αυτο δεν βρισκω αδοκιμο τον ορο γυναικοκτονια

[ΓΑΛΗ]

στο πρωτο που λες εχω την ιδια αποψη, για μενα δεν υπαρχει καμια ενδειξη ρατσιστικης αντιδρασης των τυπων που τον σκοτωσαν αφου το θυμα δεν ηταν καν με τρανς εμφανιση, αντε να πουμε οτι τον περασαν για πρεζακι και ηταν ρατσιστες με τους ναρκομανεις (!), απλως χρησιμοποιησε την ιδιοτητα της ντραγκ κουιν η λοατκι κοινοτητα για να κανει ντορο

στην περιπτωση της 23χρονης για μενα η διαφορα εγκειται στο οτι αν ηταν αντρας ο δραστης θα επροκειτο για μια ακομα περιπτωση οπου το ισχυρο φυλο λογω σωματικης δυναμης επιβαλλεται στο γυναικειο με βια (ανθρωποκτονο βια εν προκειμενω)

προς το παρον το "λεσβια σκοτωνει λεσβια" δεν ειναι κατι συνηθες, ουτε κοινωνικο φαινομενο οπως το "αντρας σκοτωνει γυναικα" για να απαιτει ειδικη μνεια και να αποκαλειται και αυτο γυναικοκτονια

Ε, τότε γιατί δεν καλείται ανδροκτονία η φάση που κάποιος πιο δυνατός ή οπλισμένος άντρας σκοτώνει κάποιον αδύναμο ή άοπλο άντρα;

Κι αυτό συχνό/συνηθισμένο κοινωνικό φαινόμενο είναι.

γιατι δεν ειναι κοινωνικο φαινομενο με τη βαρυτητα που εχει η ενδοοικογενειακη βια η οποια ειρησθω εν παροδω τιμωρειται βαρυτερα απο τα αντιστοιχα κοινα ποινικα αδικηματα και αφορα καθε δεκτη δλδ αντρα και γυναικα

προσοχη, δεν λεω οτι ο νομοθετης πρεπει να τιμωρει βαρυτερα τις γυναικοκτονιες απο τις ανδροκτονιες, απλως το φαινομενο της δολοφονιας γυναικων απο τους αντρες συντροφους τους (και οχι το αντιθετο) εχει παραγινει και γι αυτο δεν βρισκω αδοκιμο τον ορο γυναικοκτονια

Εξαρτάται με το πώς ορίζεις το "αδόκιμο" από τη στιγμή που αναφέρεις ότι δεν απαιτείς βαρύτερη τιμωρία. Η δική μου θέση είναι ότι ο όρος είναι μια ευαισθητοποιημένη τσιχλόφουσκα, τύπου βαφτίζουμε το κρέας ψάρι κι όλα θα πάνε καλύτερα.

Και βρίσκω κάπως κωμικό το ότι σε μια περίοδο, που κάποιοι υποστηρίζουν την εναλλαγή/ασάφεια/κλπ των φύλων και θεωρούν τον όρο "γυναίκα" βάσει του βιολογικού φύλου κάτι ρατσιστικό, κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι το "γυναικοκτονία" θα γίνει γενικώς αποδεκτό.

Και το παράδοξο (;) είναι ότι οι συγκεκριμένοι μεν και δε "κάποιοι" είναι η ίδια κατηγορία.

Μιλάμε για την απόλυτη εμπλοκή μηρών και εννοιών.

[stavmanr]

(...) γιατί δεν καλείται ανδροκτονία η φάση που κάποιος πιο δυνατός ή οπλισμένος άντρας σκοτώνει κάποιον αδύναμο ή άοπλο άντρα;

Επειδή η γυναικοκτονία, ως έγκλημα ανθρωποκτονίας με ρατσιστικά χαρακτηριστικά, περιλαμβάνει τη νομική έννοια της διάκρισης φύλου.