Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε: 26 Ιαν 2020, 18:19
Όταν όμως η Μονοβύζα εμπλέκεται σε μια παράδοση (π.χ. και στις δύο ιστορίες από την Ήπειρο που παρέθεσες) για τους γίγαντες Έλληνες, τότε θεωρείται και αυτή γιγάντισσα Ελλήνισσα.

Για τα υπόλοιπα, δεν έχεις ιδέα για τη διείσδυση του ελληνικού εθνικισμού στη Βόρεια Ήπειρο; Ο Βάγιας στο Αργυρόκαστρο δεν έκανε εθνική κατήχηση;

Τέλος, έχεις αφήσει αναπάντητο το κρίσιμο ερώτημα πώς γίνεται ένας ξένος πληθυσμός, όπως οι ορίτζιναλ αλβανόφωνοι της Ηπείρου (όχι οι "ελληνοαλβανοί" στους οποίους εστιάζεις μονόπλευρα) να υιοθέτησε την ίδια ακριβώς παράδοση, αν αυτή η παράδοση αφορούσε το εθνοτικό παρελθόν των Ρωμιών;

Για τη Μονοβυζα λαθευεις..
http://www.margariti-gr.de/index.php/el ... 9-06-03-59
Οπως βλέπεις υπάρχουν παραδοσεις που συνδέουν τη Μονοβυζα με τους Γελλενους και άλλες που δεν τους συνδέουν
Επίσης η Μονοβυζα εχει καταγωγες από Γιέλλενους ,Αρβανιτιά μέχρι Φραγκιά.
Οι παραδόσεις εξελίσοντε ,
το θέμα είναι ποσο παλιές είναι και τι καταγωγή έχουν


Για τη διεισδηση του ελληνικου εθνικισμου στην Βορειο Ηπειρο τι εννοείς;;;
Από ποιον και ποτε διεισεδυσε;;;;



Οταν λες οριτζοναλ αλβανοφωνοι ποιους ακριβως εννοείς και με τη κρητιρια τους διαχωριζεις;;;;
Και δεν καταλαβαινω εχις την εντυπωση οτι οι παραδόσεις δεν είναι δανεικές .... Δηλαδή ολα είναι δανεικά εκτος από τις παραδόσεις;;;

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:00

Pertinax έγραψε: 04 Φεβ 2020, 21:11

Δημοτικά τραγούδια των Μακεδόνων Βουλγάρων (1860)

[img]https://i.postimg.cc/T2cVgykw/Naro ... .jpg[/img]

Αρα υπηρχε ΜακεδονοΒουλγαρικη παραδοση
και οχι σκετο Μακεδονικη...

ούτε καν αυτό
υπήρχαν Βούλγαροι σε μια περιοχή
που μετά ανακάλυψαν οτι στην αρχαιότητα λεγόταν Μακεδονία

Σέλευκας έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:48

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:00

Pertinax έγραψε: 04 Φεβ 2020, 21:11

Δημοτικά τραγούδια των Μακεδόνων Βουλγάρων (1860)

[img]https://i.postimg.cc/T2cVgykw/Naro ... .jpg[/img]

Αρα υπηρχε ΜακεδονοΒουλγαρικη παραδοση
και οχι σκετο Μακεδονικη...

ούτε καν αυτό
υπήρχαν Βούλγαροι σε μια περιοχή
που μετά ανακάλυψαν οτι στην αρχαιότητα λεγόταν Μακεδονία

Και γιατί να μην πουμε οτι υπηρχανε Σλαβοβουλγαροι , Σλαβοι και Ελληνοισλαβοι;;
Ετσι κι αλλιως Σλαβοι υπηρχανε βορεια της Σαλονικας πριν της εγκατασταση των Βουλγαρων στη νοτια Βουλγαρια
Αλλωστε η διασπαση - Μακεδονικος αγώνας εγινε στις περιοχες Φλωρινας Κιλκις Εδεσσα και νοτια Σκοπια
Βορεια αυτων των περιοχων ολοι σχεδον ηταν και δρασανε ως Βουλγαροι

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 15:40

Σέλευκας έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:48

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:00

Αρα υπηρχε ΜακεδονοΒουλγαρικη παραδοση
και οχι σκετο Μακεδονικη...

ούτε καν αυτό
υπήρχαν Βούλγαροι σε μια περιοχή
που μετά ανακάλυψαν οτι στην αρχαιότητα λεγόταν Μακεδονία

Και γιατί να μην πουμε οτι υπηρχανε Σλαβοβουλγαροι , Σλαβοι και Ελληνοισλαβοι;;
Ετσι κι αλλιως Σλαβοι υπηρχανε βορεια της Σαλονικας πριν της εγκατασταση των Βουλγαρων στη νοτια Βουλγαρια
Αλλωστε η διασπαση - Μακεδονικος αγώνας εγινε στις περιοχες Φλωρινας Κιλκις Εδεσσα και νοτια Σκοπια
Βορεια αυτων των περιοχων ολοι σχεδον ηταν και δρασανε ως Βουλγαροι

Δεν μπορούμε να το πούμε επειδή δεν μιλούσαν την αρχική σλάβικη γλώσσα αλλά την βουλγαρική. Επίσης έγιναν χριστιανοί το 850 απο τον Βούλγαρο Βορις-Μιχαήλ ενώ οι Σλάβοι δεν ήταν χριστιανοί. Μιλάμε για κανονικούς Βουλγαρους οριτζιναλ. Και τρίτον λεγόταν Βούλγαροι μεταξύ τοςυ και στις παραδόσεις τους και οι άλλοι τους έλεγαν βούλγαρους.
Οι Σλάβοι που λες εσύ ήταν Σλάβοι πριν να γίνει το Βουλγαιρκό βασίλειο, ανήκαν σε σκλαβινίες μέσα στο Βυζάντιο και μπορεί οι απογονοί τους να έγιναν Ελληνες και όχι Βούλγαροι (όπως έγινε στην Πελοπόννησο) ή Αλβανοί ή Τούρκοι ή και Βλάχοι. Κανένας ιστορικός δεν έχει συνδέσει τους Σλάβους της Ελλάδας με τους κατοπινούς Βουλγάρους.

Σέλευκας έγραψε: 11 Φεβ 2020, 15:52

Πως οριτζιναλ βρε Σελευκα;;;

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 15:59

Σέλευκας έγραψε: 11 Φεβ 2020, 15:52

Πως οριτζιναλ βρε Σελευκα;;;

Απο το 800 μέχρι το 1900 αυτοί ήταν οι κανονικοί Βούλγαροι. Οι πρώτοι και οι οριτζινάλε.
Η μόνη περιοχή που δεν έλειπε απο κανένα βουλγαρικό βασίλειο

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:17 Για τη διεισδηση του ελληνικου εθνικισμου στην Βορειο Ηπειρο τι εννοείς;;;
Από ποιον και ποτε διεισεδυσε;;;;

Εδώ ρε συ μετά την ίδρυση του ελληνικού κράτους οργανώθηκε στη Μικρά Ασία ολόκληρο δίκτυο σχολείων-προξενείων-πατριωτικών συλλόγων, άμεσα εξαρτώμενων από το ελληνικό κέντρο. Στη Βόρεια Ήπειρο θα κώλωναν;

Οταν λες οριτζοναλ αλβανοφωνοι ποιους ακριβως εννοείς και με τη κρητιρια τους διαχωριζεις;;;;
Και δεν καταλαβαινω εχις την εντυπωση οτι οι παραδόσεις δεν είναι δανεικές .... Δηλαδή ολα είναι δανεικά εκτος από τις παραδόσεις;;;

Αυτούς που δεν είχαν ρωμέικη-ελληνική συνείδηση. Γιατί δεν είχαν όλοι. Φυσικά και οι παραδόσεις δανείζονται. Αλλά τί λόγο είχαν αυτοί οι αλβανόφωνοι να συνδέονται με τους μυθικούς Ελλένηδες, αν ήξεραν ότι πρόκειται για τους προγόνους των Ρωμιών;

Pertinax έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:16

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:17 Για τη διεισδηση του ελληνικου εθνικισμου στην Βορειο Ηπειρο τι εννοείς;;;
Από ποιον και ποτε διεισεδυσε;;;;

Εδώ ρε συ μετά την ίδρυση του ελληνικού κράτους οργανώθηκε στη Μικρά Ασία ολόκληρο δίκτυο σχολείων-προξενείων-πατριωτικών συλλόγων, άμεσα εξαρτώμενων από το ελληνικό κέντρο. Στη Βόρεια Ήπειρο θα κώλωναν;

Οταν λες οριτζοναλ αλβανοφωνοι ποιους ακριβως εννοείς και με τη κρητιρια τους διαχωριζεις;;;;
Και δεν καταλαβαινω εχις την εντυπωση οτι οι παραδόσεις δεν είναι δανεικές .... Δηλαδή ολα είναι δανεικά εκτος από τις παραδόσεις;;;

Αυτούς που δεν είχαν ρωμέικη-ελληνική συνείδηση. Γιατί δεν είχαν όλοι. Φυσικά και οι παραδόσεις δανείζονται. Αλλά τί λόγο είχαν αυτοί οι αλβανόφωνοι να συνδέονται με τους μυθικούς Ελλένηδες, αν ήξεραν ότι πρόκειται για τους προγόνους των Ρωμιών;

Κατσε βρε Περτ , οτι λογο εχουν σημερα οι Σκιπεταροι που λενε οτι η Ολυμπιαδα ηταν αρχαια Αλβανίδα .
αλλά ακόμα και ο Κολοκοτρώνης και ο Καραισκάκης.
Οτι λογο εχουν οι Σκοπιανοι να λενε τα ιδια για Μεγα Αλεξανδρο.


Δευτερον λαθευεις σε κατι.

Ελληνικα σχολεία υπηρχανε στη Βορεια Ηπειρο πολυ πριν το 1830 [οταν και ιδρυθηκε το ελληνικο κράτος].

Οι Λουντζιωτες πολέμησαν εναντιων Τουρκων Αλβανών και Αιγυπτ'ιων και υπέρ Ελληνων πολυ πριν το 1830.
Αυτων ποιος εθνικισμος τους διεισέδυσε;;

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:20 Κατσε βρε Περτ , οτι λογο εχουν σημερα οι Σκιπεταροι που λενε οτι η Ολυμπιαδα ηταν αρχαια Αλβανίδα .
αλλά ακόμα και ο Κολοκοτρώνης και ο Καραισκάκης.
Οτι λογο εχουν οι Σκοπιανοι να λενε τα ιδια για Μεγα Αλεξανδρο.

Δηλαδή αποδίδεις σε προνεωτερικούς χωρικούς πρακτικές σύγχρονου εθνικισμού; Τη σύνδεση με τον Αλέξανδρο την ξεκίνησαν οι σλαβομακεδόνες χωρικοί ή οι εθνικιστές αρχαιογκαγκά λόγιοί τους;

Δευτερον λαθευεις σε κατι.

Ελληνικα σχολεία υπηρχανε στη Βορεια Ηπειρο πολυ πριν το 1830 [οταν και ιδρυθηκε το ελληνικο κράτος].

Οι Λουντζιωτες πολέμησαν εναντιων Τουρκων Αλβανών και Αιγυπτ'ιων και υπέρ Ελληνων πολυ πριν το 1830.
Αυτων ποιος εθνικισμος τους διεισέδυσε;;

Ενα παραπάνω. Άρα υπήρχαν και πιο πριν λόγιοι που μπορούσαν να επηρεάσουν κάποιους απλούς ανθρώπους και να τους κάνουν να μη βλέπουν τους Ελλένηδες σαν ανοίκειους γίγαντες, αλλά σαν προγόνους. Και σαφώς αυτό ενισχύθηκε με την ίδρυση του ελληνικού κράτους και τον οργανωμένο πλέον εθνικιστικό λόγο που απλωνόταν και εκτός Ελλάδας.

Σέλευκας έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:48

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:00

Pertinax έγραψε: 04 Φεβ 2020, 21:11

Δημοτικά τραγούδια των Μακεδόνων Βουλγάρων (1860)

[img]https://i.postimg.cc/T2cVgykw/Naro ... .jpg[/img]

Αρα υπηρχε ΜακεδονοΒουλγαρικη παραδοση
και οχι σκετο Μακεδονικη...

ούτε καν αυτό
υπήρχαν Βούλγαροι σε μια περιοχή
που μετά ανακάλυψαν οτι στην αρχαιότητα λεγόταν Μακεδονία

Δεν έχει αυτό σημασία. Η παράδοση μπορεί να επινοηθεί.
Σημασία έχει ότι ως Βούλγαροι διαμόρφωσαν μια τοπική μακεδονική παράδοση-συνείδηση και μετά, όταν δεν ήθελαν να είναι πια Βούλγαροι, μετέτρεψαν την τοπική τους ταυτότητα σε εθνοτική. Ήταν προσωπική τους υπόθεση και δεν μας πέφτει λόγος. Η δική μας δουλειά είναι να ξεκαθαρίζουμε τη διαφορά μεταξύ βορειο-σλαβο-μακεδονικής και ελληνο-μακεδονικής ταυτότητας. Αυτό δηλαδή που κάνει η συμφωνία των Πρεσπών.

Pertinax έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:44

Σέλευκας έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:48

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:00

Αρα υπηρχε ΜακεδονοΒουλγαρικη παραδοση
και οχι σκετο Μακεδονικη...

ούτε καν αυτό
υπήρχαν Βούλγαροι σε μια περιοχή
που μετά ανακάλυψαν οτι στην αρχαιότητα λεγόταν Μακεδονία

Δεν έχει αυτό σημασία. Η παράδοση μπορεί να επινοηθεί.
Σημασία έχει ότι ως Βούλγαροι διαμόρφωσαν μια τοπική μακεδονική παράδοση-συνείδηση και μετά, όταν δεν ήθελαν να είναι πια Βούλγαροι, μετέτρεψαν την τοπική τους ταυτότητα σε εθνοτική. Ήταν προσωπική τους υπόθεση και δεν μας πέφτει λόγος. Η δική μας δουλειά είναι να ξεκαθαρίζουμε τη διαφορά μεταξύ βορειο-σλαβο-μακεδονικής και ελληνο-μακεδονικής ταυτότητας. Αυτό δηλαδή που κάνει η συμφωνία των Πρεσπών.

Η συμφωνια των Πρεσπων χαρακτηριζει Μακεδονα ενα λαο
Μαντεψε ποιον

Δεν μπου απαντησεςγια τις πηγγες ποθυ διαχωριζουν Ρωμιους και Αρβανιτες.
Δεν μου απαντησες ενας λαος που αυτοχαρακτηριζεται Ρωμιος Αρβανιτης Ελληνας που τον ενατασεις;;.
Δεν μου απαντησες για τις παμπολες πηγες που διαχωριζουν Αλβανο και Γκεκα;;

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:46

Pertinax έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:44

Σέλευκας έγραψε: 11 Φεβ 2020, 14:48

ούτε καν αυτό
υπήρχαν Βούλγαροι σε μια περιοχή
που μετά ανακάλυψαν οτι στην αρχαιότητα λεγόταν Μακεδονία

Δεν έχει αυτό σημασία. Η παράδοση μπορεί να επινοηθεί.
Σημασία έχει ότι ως Βούλγαροι διαμόρφωσαν μια τοπική μακεδονική παράδοση-συνείδηση και μετά, όταν δεν ήθελαν να είναι πια Βούλγαροι, μετέτρεψαν την τοπική τους ταυτότητα σε εθνοτική. Ήταν προσωπική τους υπόθεση και δεν μας πέφτει λόγος. Η δική μας δουλειά είναι να ξεκαθαρίζουμε τη διαφορά μεταξύ βορειο-σλαβο-μακεδονικής και ελληνο-μακεδονικής ταυτότητας. Αυτό δηλαδή που κάνει η συμφωνία των Πρεσπών.

Εχω την εντυπωση οτι δεν εισαι ειλικρινη.Σορυ.

Η συμφωνια των Πρεσπων χαρακτηριζει Μακεδονα ενα λαο
Μαντεψε ποιον

Ελεος, το έχουμε υπεραναλύσει αυτό. Φυσικά και αναφέρεται και σε Έλληνες Μακεδόνες, από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα (άρθρο 7). Αυτό δηλαδή που δεν αναγνώριζαν μέχρι τώρα οι σλαβομακεδόνες και πλέον το υπέγραψαν.

Pertinax έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:50

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:46

Pertinax έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:44
Δεν έχει αυτό σημασία. Η παράδοση μπορεί να επινοηθεί.
Σημασία έχει ότι ως Βούλγαροι διαμόρφωσαν μια τοπική μακεδονική παράδοση-συνείδηση και μετά, όταν δεν ήθελαν να είναι πια Βούλγαροι, μετέτρεψαν την τοπική τους ταυτότητα σε εθνοτική. Ήταν προσωπική τους υπόθεση και δεν μας πέφτει λόγος. Η δική μας δουλειά είναι να ξεκαθαρίζουμε τη διαφορά μεταξύ βορειο-σλαβο-μακεδονικής και ελληνο-μακεδονικής ταυτότητας. Αυτό δηλαδή που κάνει η συμφωνία των Πρεσπών.

Εχω την εντυπωση οτι δεν εισαι ειλικρινη.Σορυ.

Η συμφωνια των Πρεσπων χαρακτηριζει Μακεδονα ενα λαο
Μαντεψε ποιον

Ελεος, το έχουμε υπεραναλύσει αυτό. Φυσικά και αναφέρεται και σε Έλληνες Μακεδόνες, από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα (άρθρο 7). Αυτό δηλαδή που δεν αναγνώριζαν μέχρι τώρα οι σλαβομακεδόνες και πλέον το υπέγραψαν.

Βρε διεθνώς ποιοι ειναι Μακεδονες;;
Και οι δυο;;;;
Μονο ο ένας

Ρουμ έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:51 Βρε διεθνώς ποιοι ειναι Μακεδονες;;
Και οι δυο;;;;
Μονο ο ένας

Αυτό από που προκύπτει; Αφού είναι διεθνής συμφωνία και αναγνωρίζει και στις δύο πλευρές τη μακεδονικότητα με το άρθρο 7.
Μάλιστα δεν γίνεται καν διάκριση μεταξύ Βόρειας και Νότιας Μακεδονίας, όπως διαδίδουν διάφορα τούβλα. Από τη μία έχουμε τη Μακεδονία (την ελληνική) και από την άλλη το κράτος Βόρεια Μακεδονία.

Pertinax έγραψε: 11 Φεβ 2020, 18:56
Αυτό από που προκύπτει; Αφού είναι διεθνής συμφωνία και αναγνωρίζει και στις δύο πλευρές τη μακεδονικότητα με το άρθρο 7.
Μάλιστα δεν γίνεται καν διάκριση μεταξύ Βόρειας και Νότιας Μακεδονίας, όπως διαδίδουν διάφορα τούβλα. Από τη μία έχουμε τη Μακεδονία (την ελληνική) και από την άλλη το κράτος Βόρεια Μακεδονία.

Σιγουρος;;;;
Mηπως μας δουλευεις;;;