Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Υπάρχουν νεότερα στοιχεία; Τα τελευταία που είχα δει ήταν μέχρι Ιούλιο, στο επτάμηνο η Ελλάδα ήταν πιο κάτω σε σχέση με το 2019.foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 18:59
Είναι ό,τι έβγαλε πρόχειρα από τον κώλο του, μη έχοντας κοιτάξει εδώ και τρεις εβδομάδες αν η Ελλάδα έχει υπερβάλλουσα θνησιμότητα.
Ναι τώρα έχει μέχρι μέσα Σεπτεμβρίου (εβδομάδα 38). Βασικά από Ιούλιο και μετά Ελλάδα είναι σταθερά πάνω από το baseline. Όχι πολύ, αλλά σταθερά πάνω. Καθόμαστε και συζητάμε με τις ώρες με τα ΜΕΡΙΚΑ δεδομένα που διαίωναν τον Χελληγενή γύρω στον Ιούνιο.kameron έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:03Υπάρχουν νεότερα στοιχεία; Τα τελευταία που είχα δει ήταν μέχρι Ιούλιο, στο επτάμηνο η Ελλάδα ήταν πιο κάτω σε σχέση με το 2019.foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 18:59
Είναι ό,τι έβγαλε πρόχειρα από τον κώλο του, μη έχοντας κοιτάξει εδώ και τρεις εβδομάδες αν η Ελλάδα έχει υπερβάλλουσα θνησιμότητα.
Από πού τα έχει αντλήσει αυτά τα στοιχεία το site όμως;foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:09
Ναι τώρα έχει μέχρι μέσα Σεπτεμβρίου (εβδομάδα 38). Βασικά από Ιούλιο και μετά Ελλάδα είναι σταθερά πάνω από το baseline. Όχι πολύ, αλλά σταθερά πάνω. Καθόμαστε και συζητάμε με τις ώρες με τα ΜΕΡΙΚΑ δεδομένα που διαίωναν τον Χελληγενή γύρω στον Ιούνιο.
Από τον ΕΟΔΥ.kameron έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:18Από πού τα έχει αντλήσει αυτά τα στοιχεία το site όμως;foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:09
Ναι τώρα έχει μέχρι μέσα Σεπτεμβρίου (εβδομάδα 38). Βασικά από Ιούλιο και μετά Ελλάδα είναι σταθερά πάνω από το baseline. Όχι πολύ, αλλά σταθερά πάνω. Καθόμαστε και συζητάμε με τις ώρες με τα ΜΕΡΙΚΑ δεδομένα που διαίωναν τον Χελληγενή γύρω στον Ιούνιο.
Άρα, πρέπει να περιμένουμε για να δούμε αν θα επιβεβαιωθούν αυτά τα στοιχεία τα οποία παρεμπιπτόντως δεν φαίνεται να έχουν ανακοινωθεί κάπου αλλού επίσημα (τα στοιχεία του ΟΑΕΔ ανακοινώνονται). Πάντως, λόγω της κατάστασης, η ΕΛΣΑΤ βγάζει πλέον έκτακτα μηνιαία δελτία με απόσταση 2 μηνών από το real time.foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:26Από τον ΕΟΔΥ.kameron έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:18Από πού τα έχει αντλήσει αυτά τα στοιχεία το site όμως;foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:09
Ναι τώρα έχει μέχρι μέσα Σεπτεμβρίου (εβδομάδα 38). Βασικά από Ιούλιο και μετά Ελλάδα είναι σταθερά πάνω από το baseline. Όχι πολύ, αλλά σταθερά πάνω. Καθόμαστε και συζητάμε με τις ώρες με τα ΜΕΡΙΚΑ δεδομένα που διαίωναν τον Χελληγενή γύρω στον Ιούνιο.
Η εκτίμηση είναι μόνο οι τελευταίες 2 εβδομάδες (που το έχει με κίτρινο).
Η ΕΛΣΤΑΤ όντως βγάζει τριμηνιαία ή εξαμηνιαία δεδομένα. Αλλά δεν είναι δουλειά της να υποστηρίζει βραχυπρόθεσμες και μεσοπρόθεσμες αποφάσεις όπως του ΕΟΔΥ. Δουλειά της είναι να βγάζει μακροπρόθεσμες τάσεις και συγκεντρωτικά στοιχεία.
Είναι περίπου (όχι ακριβώς η ίδια, μην αρπαχτείς από αυτό για να εκτροχιάσεις τη συζήτηση από την ξεφτίλα σου Χελληγενή) η ίδια σχέση που έχουν τα στατιστικά του ΟΑΕΔ για την ανεργία (τα οποία προκύπτουν από αληθινές κάρτες ανεργίας, real time) με τα στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ για την ανεργία (τα οποία προκύπτουν από δειγματοληψία και εκδίδονται αρκετούς μήνες μετά για να εξομαλυνθούν οι διάφορες βραχυπρόθεσμες και κυκλικές διακυμάνσεις).
Τώρα το πρόσεξες ότι ο ΕΟΔΥ ανακοινώνει στοιχεία με το σταγονόμετρο; Τόσους μήνες πληροφορούμαστε μόνο αριθμό κρουσμάτων, αριθμό θανάτων, αριθμό διασωληνωμένων και αριθμό που βγήκαν από την εντατική. Επίσης διάμεσες ηλικίες για διασωληνομένους και και θανάτους. Κάποια παραπάνω στοιχεία όπως γεωγραφική κατανομή τα δίνει μόνο σε δημοσιογράφους. Αν δεις τον καταστατικό του νόμο (4633/2019) πουθενά δεν υπάρχει υποχρέωση να ανακοινώνει οτιδήποτε επίσημα.kameron έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:38 Άρα, πρέπει να περιμένουμε για να δούμε αν θα επιβεβαιωθούν αυτά τα στοιχεία τα οποία παρεμπιπτόντως δεν φαίνεται να έχουν ανακοινωθεί κάπου αλλού επίσημα
Πράγματι, από τα στοιχεία του προκύπτει ότι η απόκλιση στην Ελλάδα λίγο πάνω λίγο κάτω είναι στα όρια της φυσιολογικής στατιστικής απόκλισης.foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:47
Βασικά δε δείχνει καν κάτι το συνταρακτικό. Δεν είναι περίεργο η θνησιμότητα να ξεπερνά το baseline κατά καιρούς, αυτό σημαίνει baseline ότι τον μισό καιρό θα είναι πάνω και τον μισό κάτω.
Χθες έλεγα για τις βόρειες χώρες, αλλά επειδή σε δυσκολεύει η ανάγνωση αριθμών, δεν το είδες. Σε αντίθεση με σένα που έριξες μια πρόχειρη ματιά χθες και δεν κατάλαβες Χριστό, εγώ το παρακολουθώ συστηματικά.foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 18:59Είναι ό,τι έβγαλε πρόχειρα από τον κώλο του, μη έχοντας κοιτάξει εδώ και τρεις εβδομάδες αν η Ελλάδα έχει υπερβάλλουσα θνησιμότητα.kameron έγραψε: 17 Οκτ 2020, 18:30από πού προκύπτει αυτό;hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2020, 16:09 αυτός είναι ο λόγος που στις τελευταίες εβδομάδες εμφανίζει η Ελλάδα υπερβάλλουσα θνησιμότητα.
Αχ, σταμάτα να λες βλακείες. Ειλικρινά. Κανείς δεν κάνει ράντομ τεστ απλώς και μόνο για να μην χρειάζεται να κάνει στατιστική εκτίμηση αργότερα. Αποδέξου αυτό που λένε οι οργανισμοί υγείας και σταμάτα να κάνεις κουλές υποθέσεις. Οι αριθμοί της γρίπης είναι αυτοί. Δεν εξαρτάται από το αν σ' αρέσουν.nrg έγραψε: 17 Οκτ 2020, 18:54 Πεθαίνουν με πυρετό και αυτό αρκεί για να το ψάξουν.
Και όταν έχουν πυρετό αλλά και υποκείμενο, είναι παράλογο να θεωρούμε ότι χιλιάδες κόσμος προτιμά να πεθάνει αβοήθητος, παρά να πάει στον γιατρό ή στο νοσοκομείο.
Και τα νούμερα της γρίπης άλλωστε. Ακόμα και οι εκτιμήσεις που ο Χελληγενής παίρνει ως δεδομένες, είναι 1-2% της θνησιμότητας δηλαδή πρακτικά τίποτα. Η όλη επιχειρηματολογία του επί 600+ σελίδες βασίζεται σε εικασίες επί εικασιών, σε εξαγωγή συμπερασμάτων με τρόπο που θα έκανε μαθητή του 15 στη στατιστική λυκείου να κοκκινήσει από ντροπή και στο να αποδίδει την πιο τεράστια σημασία στα πλέον ασήμαντα πράγματα όπως τι δείκτη υπερβάλλουσας θνησιμότητας είχε η Ελλάδα τον Μάιο ή αν τον Ιούλιο του 2012 είχανε παραπάνω κρούσματα γρίπης στην Κίνα.kameron έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:52Πράγματι, από τα στοιχεία του προκύπτει ότι η απόκλιση στην Ελλάδα λίγο πάνω λίγο κάτω είναι στα όρια της φυσιολογικής στατιστικής απόκλισης.foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2020, 19:47
Βασικά δε δείχνει καν κάτι το συνταρακτικό. Δεν είναι περίεργο η θνησιμότητα να ξεπερνά το baseline κατά καιρούς, αυτό σημαίνει baseline ότι τον μισό καιρό θα είναι πάνω και τον μισό κάτω.
Πάντως, αν κοιτάξεις τον πίνακά του μέχρι τον Ιούλιο, οπτικά η καμπύλη σε παραπέμπει σε κάποια ελαφρά έστω αύξηση των θανάτων ενώ τα τελικά επίσημα στοιχεία δίνουν μείωση της τάξεως του 1%.
Είναι, επίσης, αξιοσημείωτο ότι σύμφωνα με τον πίνακα, από Σεπτέμβριο μέχρι τώρα που είχαμε όξυνση του προβλήματος η τάση είναι καλύτερη σε σχέση με τον Αύγουστο. Όλα αυτά σημαίνουν ότι τα νούμερα του covid ως προς τη θνησιμότητα είναι υπερβολικά μικρά για να επηρεάσουν τη γενική εικόνα.
Διαφωνώ. Τέτοιας έκτασης καραντίνα σε διάρκεια σε ένταση και σε τόσο μεγάλο τμήμα του παγκόσμιου πληθυσμού, ουδέποτε έγινε.hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2020, 16:38Αφενός κάνεις λάθος. Η λέξη καραντίνα δεν επινοήθηκε φέτος. Υπήρξαν ιστορικές επιδημίες με πολύ πιο μακρόχρονες καραντίνες.nrg έγραψε: 17 Οκτ 2020, 16:26Δεν είναι συνηθισμένο έτος.
Για την ακρίβεια είναι το ENA και μοναδικό έτος στην Ιστορία της Γης με τόσο μεγάλης έκτασης καραντίνα.
Και λόγο της καραντίνας και των μέτρων, η γρίπη έχει εξαφανιστεί.
Γιατί το ξεχνάς αυτό;
Αν επιστρέψουμε στην καθημερινότητα που είχαμε προ κορόνα, τότε είναι θέμα χρόνου να γίνει της Λομβαρδίας.
Γιατί το ξεχνάς αυτό;
Τώρα, αν έχει εξαφανιστεί η γρίπη θα το δούμε τον Δεκέμβριο, γιατί τότε αρχίζει η σημαντική της έξαρση. Στο Νότιο ημισφαίριο η γρίπη είναι έτσι κι αλλιώς μικρότερης έκτασης.
Δεν ισχύει και το ξέρεις.Στην Ελλάδα ισχύει αυτό που έγραψα. Ο κορωνοϊός έχει δώσει 2-3 φορές λιγότερα θύματα από ένα συνηθισμένο έτος.
Όχι. Σε χώρες που πρόσεξαν η ένταση ήταν σαφώς μικρότερη. Στην Ευρώπη που πρώτα έβαλε τα μπάνια του λαού και μετά την υγεία... ναι έχουμε πρόβλημα.Ούτε κατά διάνοια και το δεύτερο κύμα θα ερχόταν έτσι κι αλλιώς. Παντού ήρθε. Δεδομένου ότι συνεχίζει η κατάσταση στην Ελλάδα να είναι καλύτερη σχεδόν από παντού στην Ευρώπη, ο τουρισμός είχε ελάχιστη ή μηδενική επίδραση.nrg έγραψε: 17 Οκτ 2020, 16:32 Όλα αυτά τα υφεσιακά μέτρα στην Αττική και βάλε πόσα άλλα στην υπόλοιπη επικράτεια έχουν εξανεμίσει τα 4 δις από τον τουρισμό.
ΔΕΝ είναι θέμα ράντομ τέστ.hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2020, 22:13Αχ, σταμάτα να λες βλακείες. Ειλικρινά. Κανείς δεν κάνει ράντομ τεστ απλώς και μόνο για να μην χρειάζεται να κάνει στατιστική εκτίμηση αργότερα. Αποδέξου αυτό που λένε οι οργανισμοί υγείας και σταμάτα να κάνεις κουλές υποθέσεις. Οι αριθμοί της γρίπης είναι αυτοί. Δεν εξαρτάται από το αν σ' αρέσουν.nrg έγραψε: 17 Οκτ 2020, 18:54 Πεθαίνουν με πυρετό και αυτό αρκεί για να το ψάξουν.
Και όταν έχουν πυρετό αλλά και υποκείμενο, είναι παράλογο να θεωρούμε ότι χιλιάδες κόσμος προτιμά να πεθάνει αβοήθητος, παρά να πάει στον γιατρό ή στο νοσοκομείο.