Phorum.com.gr

Οι Κουρβελεσιανοι είναι μουσουλμάνοι;

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:30 Οι Κουρβελεσιανοι είναι μουσουλμάνοι;

ναι γιατι;;

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:29 Κατά τον Πουκεβιλ ο Αλη Πασάς είχε υποσχεθεί στον Τζαβέλλα να τον κάνει "τον ισχυρότερο τον Αλβανών". Στη συγκεκριμένη περίπτωση αν συνεννοήθηκαν στα αλβανικά (ο Αλη ήξερε και ελληνικά) και πάλι είναι μετάφραση του Σκιπτάρ αλλά δε μας λέει κάτι για το πως αυτοπροσδιορίζονταν ο ιδιος ο Τζαβελλας: (δεν έχω βρει το ορίτζιναλ)

[img]https://i.postimg.cc/8zsdy9HK/46-A ... .png[/img]

Υπάρχει και ένα αλβανικό δημοτικό τραγούδι αλλά και αυτό δε λέει κάτι. Πιθανον δημιουργήθηκε από Αλβανους ορθόδοξους άσχετους με την περιοχή (σαν τα αντίστοιχα ελληνικά οπως "της Δεσπως" που πιθανον τα δημιούργησαν ελληνόφωνοι άσχετοι με τους Σουλιώτες) Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι θεωρούσαν το Μάρκο Μποτσαρη και τους Σουλιώτες ομοεθνείς τους:

Një harap me karabinë
u ngulë e shtroi synë
Goditi bajrakn' e mirë
Marko Boçari shahinë!

Erdhi Kosta vet i tretë
"More shokë, gjithë erdhët
S'prit të vinja edhe unë,
Vriti, shokë, Shqipëtarë,
biru qënet, se më vrane
Mermëni sa jam i gjallë
më muarë plumbi ndë ballë

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Song_of_Marko_Boçari

Καλα αυτα ποικιλουν.
Σε αλλο γράμμα τους ελεγε οτι ''θα σας διδω διπλο λουφε απο οσο διδω στους Αρβανιτες'''....

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:33
Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:30 Οι Κουρβελεσιανοι είναι μουσουλμάνοι;
ναι γιατι;;

Τότε δεν είναι περίεργο που υιοθέτησαν τον όρο. Ήταν σε επαφή με ομόθρησκους τους

Ψαχνω καιρο να βρω μια εκθεση ενος Ελληνα [πριν το 1912 ] που ανεφερε οτι στα γειτονικα της Κορυτσας ορθοδοξα χωρια
Προγγι και Τρεν ειναι ολες οι οικογενιες ειναι γραμμενες στον αλβανικο συλλογο πραγμα που σημαινει οτι αυτοπροσδιοριζονταν ως Σκιπεταρ καιρο πριν

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:35
Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:29 Κατά τον Πουκεβιλ ο Αλη Πασάς είχε υποσχεθεί στον Τζαβέλλα να τον κάνει "τον ισχυρότερο τον Αλβανών". Στη συγκεκριμένη περίπτωση αν συνεννοήθηκαν στα αλβανικά (ο Αλη ήξερε και ελληνικά) και πάλι είναι μετάφραση του Σκιπτάρ αλλά δε μας λέει κάτι για το πως αυτοπροσδιορίζονταν ο ιδιος ο Τζαβελλας: (δεν έχω βρει το ορίτζιναλ)

[img]https://i.postimg.cc/8zsdy9HK/46-A ... .png[/img]

Υπάρχει και ένα αλβανικό δημοτικό τραγούδι αλλά και αυτό δε λέει κάτι. Πιθανον δημιουργήθηκε από Αλβανους ορθόδοξους άσχετους με την περιοχή (σαν τα αντίστοιχα ελληνικά οπως "της Δεσπως" που πιθανον τα δημιούργησαν ελληνόφωνοι άσχετοι με τους Σουλιώτες) Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι θεωρούσαν το Μάρκο Μποτσαρη και τους Σουλιώτες ομοεθνείς τους:

Një harap me karabinë
u ngulë e shtroi synë
Goditi bajrakn' e mirë
Marko Boçari shahinë!

Erdhi Kosta vet i tretë
"More shokë, gjithë erdhët
S'prit të vinja edhe unë,
Vriti, shokë, Shqipëtarë,
biru qënet, se më vrane
Mermëni sa jam i gjallë
më muarë plumbi ndë ballë

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Song_of_Marko_Boçari
Καλα αυτα ποικιλουν.
Σε αλλο γράμμα τους ελεγε οτι ''θα σας διδω διπλο λουφε απο οσο διδω στους Αρβανιτες'''....

Το ξερω για αυτό μου έκανε εντύπωση

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:39
Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:33
Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:30 Οι Κουρβελεσιανοι είναι μουσουλμάνοι;
ναι γιατι;;
Τότε δεν είναι περίεργο που υιοθέτησαν τον όρο. Ήταν σε επαφή με ομόθρησκους τους

Βρε παιδι μου ειναι πολυ απομονωμενη η περιοχη τους.
Ασε που ηταν οι τελευταιοι χρονικα Σκιπεταροι [ μολις 2 γενιες πριν τα Ορλωφικά ]
που εξισλαμιστηκανε .

Τι υπονοεις οτι το Σκιπεταρ εχει να κανει με το θρησκευμα;;

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 16:58 Γεια σου λεβεντη Χαινη
Μην περιμενεις απαντηση .

Οταν γινομαστε λιγο πιο συγκεκριμενοι το ριχνουνε στο σορολοπ...

Το αντίθετο γίνεται. Τα ελληνικά δικαστήρια με όλη την αυστηρότητα που μπορεί να τα διακατείχε την εποχή εκείνη έναντι των μειονοτήτων καταδίκασαν αθροιστικά γύρω στους 2.000 ως συνεργάτες των ναζί και ως εγκληματίες και μικροεγκληματίες. Γιατί εξολοθρεύτηκε μια ολόκληρη λαότητα; Για τον ίδιο λόγο που βοήθησαν στο ολοκαύτωμα των εβραίων, τους ζήλευαν και εποφθαλμιούσαν τις περιουσίες τους, φάνηκε αργότερα ποιοι έφαγαν με 10 μασέλες.

Βέβαια να πούμε και το άλλο, το τι έγινε στα μέσα του 20ου αιώνα δεν έχει να κάνει με την καταγωγή των αρβανιτών.

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:41
Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:39
Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:33

ναι γιατι;;
Τότε δεν είναι περίεργο που υιοθέτησαν τον όρο. Ήταν σε επαφή με ομόθρησκους τους
Βρε παιδι μου ειναι πολυ απομονωμενη η περιοχη τους.
Ασε που ηταν οι τελευταιοι χρονικα Σκιπεταροι [ μολις 2 γενιες πριν τα Ορλωφικά ]
που εξισλαμιστηκανε .

Τι υπονοεις οτι το Σκιπεταρ εχει να κανει με το θρησκευμα;;

Στο μεγαλύτερο βαθμό όχι. Απλά αυτοί λόγω θρησκεύματος έρχονταν σε συχνή επαφή με τους υπόλοιπους Σκιπετάρους, ενώ αντίθετα οι Χειμαριωτες είχαν ελάχιστες σχέσεις και ήταν συχνά σε σύγκρουση. Αυτο εννοούσα.

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:48
Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:47
Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:44
Πάντως ο Μέγας Αλέξανδρος τους Αλβανούς τους είχε αντιπάλους στην μάχη στα Γαυγάμηλα . Γράφει ο Αρριανός :

Βεβοηθήκεσαν γὰρ Δαρείῳ Ἰνδῶν τε ὅσοι Βακτρίοις ὅμοροι καὶ αὐτοὶ Βάκτριοι καὶ Σογδιανοί. τούτων μὲν πάντων ἡγεῖτο Βῆσσος ὁ τῆς Βακτρίων χώρας σατράπης. εἵποντο δὲ αὐτοῖς καὶ Σάκαι_Σκυθικὸν τοῦτο τὸ γένος τῶν τὴν Ἀσίαν ἐποικούντων Σκυθῶν_οὐχ ὑπήκοοι οὗτοι Βήσσου, ἀλλὰ κατὰ συμμαχίαν τὴν Δαρείου. ἡγεῖτο δὲ αὐτῶν Μαυάκης. αὐτοὶ δὲ ἱπποτοξόται ἦσαν. Βαρσαέτης δὲ Ἀραχωτῶν σατράπης Ἀραχωτούς τε ἦγε καὶ τοὺς ὀρείους Ἰνδοὺς καλουμένους. Σατιβαρζάνης δὲ ὁ Ἀρείων σατράπης Ἀρείους ἦγεν. Παρθυαίους δὲ καὶ Ὑρκανίους καὶ Τοπείρους, τοὺς πάντας ἱππέας, Φραταφέρνης ἦγεν. Μήδων δὲ ἡγεῖτο Ἀτροπάτης. ξυνετάττοντο δὲ Μήδοις Καδούσιοί τε καὶ Ἀλβανοὶ καὶ Σακεσῖναι. τοὺς δὲ προσοίκους τῇ ἐρυθρᾷ θαλάσσῃ Ὀροντοβάτης καὶ Ἀριοβαρζάνης καὶ Ὀρξίνης ἐκόσμουν. Οὔξιοι δὲ καὶ Σουσιανοὶ ἡγεμόνα παρείχοντο Ὀξάθρην τὸν Ἀβουλίτου. Βουπάρης δὲ Βαβυλωνίων ἡγεῖτο. οἱ ἀνάσπαστοι Κᾶρες καὶ Σιττακηνοὶ σὺν Βαβυλωνίοις ἐτετάχατο. Ἀρμενίων δὲ Ὀρόντης καὶ Μιθραύστης ἦρχε, καὶ Ἀριάκης Καππαδοκῶν. Σύρους δὲ τούς τε ἐκ τῆς κοίλης καὶ ὅσοι τῆς μεταξὺ τῶν ποταμῶν Συρίας Μαζαῖος ἦγεν. ἐλέγετο δὲ ἡ πᾶσα στρατιὰ ἡ Δαρείου ἱππεῖς μὲν ἐς τετρακισμυρίους, πεζοὶ δὲ ἐς ἑκατὸν μυριάδας, καὶ ἅρματα δρεπανηφόρα διακόσια, ἐλέφαντες δὲ οὐ πολλοί, ἀλλὰ ἐς πεντεκαίδεκα μάλιστα Ἰνδοῖς τοῖς ἐπὶ τάδε τοῦ Ἰνδοῦ ἦσαν.
Ξὺν ταύτῃ τῇ δυνάμει ἐστρατοπεδεύκει Δαρεῖος ἐν Γαυγαμήλοις πρὸς ποταμῷ Βουμήλῳ, ἀπέχων Ἀρβήλων τῆς πόλεως ὅσον ἑξακοσίους σταδίους, ἐν χώρῳ ὁμαλῷ πάντῃ. καὶ γὰρ καὶ ὅσα ἀνώμαλα αὐτοῦ ἐς ἱππασίαν, ταῦτα δὲ ἐκ πολλοῦ οἱ Πέρσαι τοῖς τε ἅρμασιν ἐπελαύνειν εὐπετῆ πεποιήκεσαν καὶ τῇ ἵππῳ ἱππάσιμα. ἦσαν γὰρ οἳ ἀνέπειθον Δαρεῖον ὑπὲρ τῆς πρὸς Ἰσσῷ γενομένης μάχης, ὅτι ἄρα ἐμειονέκτησε τῶν χωρίων τῇ στενότητι. καὶ Δαρεῖος οὐ χαλεπῶς ἐπείθετο.

Να πούμε ότι αυτοί οι Αλβανοί του Καυκάσου δεν έχουν καμιά σχέση με τους δικούς μας Αλβανούς αλλά πλάκα να γίνεται …

νταξ, εσύ ζάπο κατέχεις λίγο, δεν μπορούμε να πούμε όμως το ίδιο για όλα τα δρώμενα του εθνικού κορμού
viewtopic.php?p=850509#p850509

Fluffy έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:52
Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:48
Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:47

Να πούμε ότι αυτοί οι Αλβανοί του Καυκάσου δεν έχουν καμιά σχέση με τους δικούς μας Αλβανούς αλλά πλάκα να γίνεται …
νταξ, εσύ ζάπο κατέχεις λίγο, δεν μπορούμε να πούμε όμως το ίδιο για όλα τα δρώμενα του εθνικού κορμού
viewtopic.php?p=850509#p850509

Πάντως να ξέρεις ότι η θεωρία πως οι Αλβανοί της Βαλκανικής κατάγονται από τους Αλβανούς του Καυκάσου είναι το ίδιο παλαιά με την πελασγική θεωρία. Και φυσικά το ίδιο αναπόδεικτες.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 16&lang=en

Τι θα γίνει ρε τροΛέοντα; Κάθε φορά που θα εμφανίζεσαι με νέο προφίλ θα γράφεις τις ίδιες ανοησίες για τις οποίες έγινες ρόμπα και με τα προηγούμενα;

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Σεπ 2019, 15:26
Ρουμ έγραψε: 27 Σεπ 2019, 13:49 Μαρτυρία αντιπροσώπων των Αλβανοτσάμηδων στο υπομνημα που εστειλαν για το πως τους φερθηκανε οι Αρβανιτες τον Αυγουστο Σεπτεμβριο του 1944 ...

Οι Ρωμιοι της Τσαμουριάς
αλλά και οι Αρβανίτες όχι μόνο της Τσαμουριάς
αλλά και της Λακκας Σουλίου
συμμετείχανε στο διωγμό Γερμανών και Αλβανοτσάμηδων από τη Θεσπρωτια
το καλοκαίρι του 1944
όπως ομολογείται και από την »’αντιφασιστική επιτροπή των Αλβανών» της Θεσπρωτίας..

Ας δούμε τι γράψανε.

»»Κατά τον πόλεμο ενάντια στο Φασισμό,…. αντιδραστικές μοναρχοφασιστικές δυνάμεις στη Λάκκα Σουλίου,
οι οποίες δημιουργήθηκαν από την αντίδραση για να εξυπηρετήσουν τον κατακτητή, υπό τη διοίκηση του στρατηγού Ναπολέοντα Ζέρβα, στράφηκαν ενάντια και δόλια έσφαξαν τους μουσουλμάνους αλβανούς κατοίκους της Τσαμουριάς.»»»
'[Υπόμνημα Αντιφασιστικής Επιτροπής Τσάμηδων Προσφύγων στην Αλβανία προς την Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ (1947)]

Οι Λακοσουλιώτες
τους οποίους αναφερουν ως διώκτες τους οι Αλβανοτάμηδες
είναι οι περισσοτεροι Αρβανίτες.

Υ.Γ. Γειά σου φίλε Καλαβ !

Και μαντέψτε ποιοι ''ξερίζωσαν'' τον χειμώνα του 1944-45 τις ''αντιδραστικές μοναρχοφασιστικές δυνάμεις'' από τη Λάκκα Σουλίου σκοτώνοντας αδιάκριτα δεκάδες άτομα όλων των ηλικιών και αμφότερων των φύλων;

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 28 Σεπ 2019, 22:51
Ζαποτέκος έγραψε: 27 Σεπ 2019, 15:26
Ρουμ έγραψε: 27 Σεπ 2019, 13:49 Μαρτυρία αντιπροσώπων των Αλβανοτσάμηδων στο υπομνημα που εστειλαν για το πως τους φερθηκανε οι Αρβανιτες τον Αυγουστο Σεπτεμβριο του 1944 ...

Οι Ρωμιοι της Τσαμουριάς
αλλά και οι Αρβανίτες όχι μόνο της Τσαμουριάς
αλλά και της Λακκας Σουλίου
συμμετείχανε στο διωγμό Γερμανών και Αλβανοτσάμηδων από τη Θεσπρωτια
το καλοκαίρι του 1944
όπως ομολογείται και από την »’αντιφασιστική επιτροπή των Αλβανών» της Θεσπρωτίας..

Ας δούμε τι γράψανε.

»»Κατά τον πόλεμο ενάντια στο Φασισμό,…. αντιδραστικές μοναρχοφασιστικές δυνάμεις στη Λάκκα Σουλίου,
οι οποίες δημιουργήθηκαν από την αντίδραση για να εξυπηρετήσουν τον κατακτητή, υπό τη διοίκηση του στρατηγού Ναπολέοντα Ζέρβα, στράφηκαν ενάντια και δόλια έσφαξαν τους μουσουλμάνους αλβανούς κατοίκους της Τσαμουριάς.»»»
'[Υπόμνημα Αντιφασιστικής Επιτροπής Τσάμηδων Προσφύγων στην Αλβανία προς την Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ (1947)]

Οι Λακοσουλιώτες
τους οποίους αναφερουν ως διώκτες τους οι Αλβανοτάμηδες
είναι οι περισσοτεροι Αρβανίτες.

Υ.Γ. Γειά σου φίλε Καλαβ !
Και μαντέψτε ποιοι ''ξερίζωσαν'' τον χειμώνα του 1944-45 τις ''αντιδραστικές μοναρχοφασιστικές δυνάμεις'' από τη Λάκκα Σουλίου σκοτώνοντας αδιάκριτα δεκάδες άτομα όλων των ηλικιών και αμφότερων των φύλων;

Ο τιμημένος ΕΛΑΣ ;

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 22:57
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 28 Σεπ 2019, 22:51
Ζαποτέκος έγραψε: 27 Σεπ 2019, 15:26

Υ.Γ. Γειά σου φίλε Καλαβ !
Και μαντέψτε ποιοι ''ξερίζωσαν'' τον χειμώνα του 1944-45 τις ''αντιδραστικές μοναρχοφασιστικές δυνάμεις'' από τη Λάκκα Σουλίου σκοτώνοντας αδιάκριτα δεκάδες άτομα όλων των ηλικιών και αμφότερων των φύλων;
Ο τιμημένος ΕΛΑΣ ;

Και μάλιστα χωρίς ούτε καν να γίνει μάχη, διότι οι τοπικοί οπλαρχηγοί του ΕΔΕΣ έμειναν ουδέτεροι κατά τα Δεκεμβριανά, αυτοδιάλυσαν τα τμήματά τους και συμφώνησαν να προσχωρήσουν στο ΕΛΑΣ.

Μετά, ένας από τους φερόμενους ως δράστες της σφαγής (διότι μεταπολεμικά οι ελασίτες και εαμίτες της Ηπείρου κατηγορούσαν ο ένας τον άλλο για τα γεγονότα) έγινε hrwas και ''τιμημένος νεκρός'' του ΔΣΕ.

Phorum.com.gr

Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί