Πάμε πόλεμο

[Αρίστος]

Μάταιες κινήσεις τώρα όσο ακόμη τους παίρνει που είναι ο αρλεκίνος POTUS.

Ρε Μαξ, ο Μπάιντεν θα ακολουθήσει την παλιά πεπατημένη, της προσέγγισης με την Τουρκία για να την..."κρατήσουμε στο δυτικό στρατόπεδο". Επι Τραμπ, απομακρύνθηκε περισσότυερο απο ποτέ απο αυτό το στρατόπεδο.

Μην είσαι πλέον τόσο σίγουρος, δες και το σημερινό δημοσίευμα της πράβδας των Δημοκρατικών CNN.

Το δημοσιευμα των New York Times σχεδιαζει να επηρεασει τις ψηφους των Ελληνων των ΗΠΑ υπερ των Δημοκρατικων και τιποτα περισσοτερο.

Στην πραξη οι Δημοκρατικοι και ο Μπαιντεν εχουν τις παρακατω δεσμευσεις απεναντι στην Τουρκια.

α) Συμβουλος του Μπαιντεν πολυ ψηλα στην ιεραρχια της προεκλογικης του καμπανιας ειναι ο Ελβίρ Κλεμπίκ, Βοσνιος Μουσουλμάνος τέως στρατηγικός σύμβουλος του Ερντογαν.
β) Ο γιος του Μπαιντεν λαμβανει τεραστιες επιχορηγησεις απο γερμανικες, κινεζικες και τουρκικες εταιρειες.
γ) Εταιρειες τουρκικων συμφεροντων ειναι αναμεσα στους χρηματοδοτες των Δημοκρατικων.
δ) Αναμεσα στους βουλευτες του Δημοκρατικου Κομματος ειναι η Ιλχαν Ομαρ, που εχει επανειλημμενα χαρακτηρισθει σαν πρακτορας του Ερντογαν.

Γενικοτερα οι επικινδυνες για την Ελλαδα θεσεις του Μπαιντεν ειναι οτι αφενος ταυτιζεται απολυτα με την τουρκοφιλη Γερμανια, στηριζει απολυτα το ΝΑΤΟ και εχει πλεξει εγκωμιο για τον ανθελληνα Στολτεμπεργκ ενω ειναι εχθρος του Ισραηλ εχοντας απο παλια δηλωσει στον Μεναχεμ Μπεγκιν οτι οι ΗΠΑ δεν πρεπει να στηριζουν καθολου το Ισραηλ.

Τουλαχιστον ο Τραμπ στηριζει τον αντιτουρκικο αξονα Ισραηλ-Εμιρατων-Σαουδικης Αραβιας αλλα και τον East Med ενω ο Μπαιντεν λογω προσκολλησης στη Γερμανια, στο ΝΑΤΟ και στους Παλαιστινιους ενδεχεται να αδειασει αυτο τον αξονα.

Επιπλεον οι Δημοκρατικοι εχουν τις πιο ακραιες και επικινδυνες θεσεις υπερ των ανοιχτων συνορων, ο μηχανισμος τους ειναι πισω απο τις ΜΚΟ του ΟΗΕ και αν συμπλευσει μαζι τους η Γερμανια μπορει να παθουμε μεγαλη νιλα σαν χωρα.

.

[τεν τεν]

Πιστευω οτι Θέλει να προλάβει την ακυβερνησία στις ΗΠΑ.
Η ΕΕ δεν υπάρχει, η Ρωσία είναι τουρκικό ανέκδοτο.
Πάμε μόνοι μας. Επιτέλους να καταλάβουμε ότι αν δεν μπορείς να υπερασπιστείς μόνος σου την ελευθερία τότε δεν την αξίζεις. Ευχαριστουμε Ερντογάν

[Αρίστος]

Εν τω μεταξυ στο ΝΑΤΟ ο Στολτεμπεργκ ζητησε απο την ελληνικη κυβερνηση για να προχωρησουν οι διαβουλευσεις με την Τουρκια να δινει καθημερινα στοιχεια που, ποτε και για ποσο θα πετανε τα ελληνικα μαχητικα.

Ευτυχως η ελληνικη πλευρα απερριψε τον απαραδεκτο ορο.

.

[Chainis]

Στην συμφωνία που κάναμε με Αίγυπτο δεν τόλμησαν να κάνουν έρευνες. ( Λόγω Αιγύπτου )

Στο κομμάτι που πρέπει να υποστηρίξουμε μόνοι μας έχουμε δώσει γενναίες μάχες με διαβήματα και κραυγές διαμαρτυρίας.

Τι θα νοιξει την Αίγυπτο αν πάνε 20 μίλια νότια της Καρπάθου ή της Κρήτης;
Δεν θα μπουν στην δική της ΑΟΖ.

Ο ντεμεκ σουλτάνος ξέρει ότι δεν έχει καμία πιθανότητα να κερδίσει ΑΟΖ στο Αιγαίο και δυτικά από τον 28ο παράλληλο που συμφωνήσαμε με την Αίγυπτο, ότι το κωλοχαρτο που έκανε με την Λιβύη δεν έχει καμία αξία και γι αυτό έχει επικεντρωθεί εκεί αξιωνοντας όλη την θαλάσσια περιοχή ανατολικά του 28ου.

Παντως έχουμε δώσει μάχες, αν πήγαν μέχρι επακουμβηση κι όχι βύθιση φρεγάτα είναι άλλη ιστορία.

Ποτέ δεν πίστεψα ότι η Τουρκία κάνει όλη αυτή την ιστορία γιά να κερδίσει την ΑΟΖ του Καστελορίζου. Εχει δυνατά επιχειρήματα γιά να την κερδίσει με τον νόμιμο τρόπο. Σκοπός τής Τουρκίας δείχνει να είναι η ολοκληρωτική επικράτηση στην Α. Μεσόγειο και στις σχέσεις της με τους γείτονές της.

Δεν είπα μόνο για το Καστελόριζο, είναι και ΑΟΖ της Αν. Κρήτης, Καρπάθου, Ρόδου αντίκα της γραμμής που σταματάει η ΑΟΖ με την Αίγυπτο.
Και η διεκδίκηση του φτάνει μέχρι κοντά στην Κύπρο.
Πιέζει έτσι ώστε αυτα τα διεκδικεί σε κάθε περίπτωση αλλά αν φτάσουμε σε πόλεμο προφανώς οι στόχοι του θα αφορούν και το Αιγαίο.

[Chainis]

Το μόνο που άλλαξε τις τελευταίες 10 μέρες είναι η εξέλιξη του πολέμου στο Ναγκόρνο Καραμπάχ.
Ο ντεμεκ σουλτάνος νοιώθει δυνατός και θέλει να ξεκαθαρίσει το τοπίο μέχρι τον Ιανουάριο που ξέρει τι του γίνεται με τον Τραμπ γιατί μετά οι δημοκρατικό μπορεί να προκρινουν πάλι ενεργό συμμετοχή στην Αν. Μεσόγειο.

[Green Dragon]

Η κίνηση αυτή προφανώς τερματίζει τον όποιον διάλογο πριν καν αυτός ξεκινήσει, αλλά αποτελεί ουσιαστικά και κανονικό ράπισμα στη Γερμανία που μόλις πριν από 10-15 ημέρες τασσόταν εναντίον των κυρώσεων επειδή η Τουρκία είχε κάνει κινήσεις αποκλιμάκωσης.

Είναι δε εντυπωσιακό ότι το κάνουν ενώ ξέρουν ότι σε λίγες μόνο ημέρες θα υπάρξει και νέο Συμβούλιο Κορυφής όπου εύκολα Ελλάδα/Γαλλία/Κύπρος και ίσως όχι μόνο μπορούν πλέον να θέσουν ζήτημα κυρώσεων χωρίς να είναι εύκολο να υπάρξει αντίλογος.

Καθαρά κίνηση επίδειξης δύναμης έναντι συνολικά της Ε.Ε. και ίσως και έναντι των ΗΠΑ καθώς ξεφτιλίζεται και ο Πομπέο με τις κινήσεις του του τελευταίου διαστήματος. Τέτοια ώρα, τέτοια λόγια βέβαια για τις ΗΠΑ.

Σωστά τα υπόλοιπα αλλά ο Πομπέο γιατί ξεφτιλίστικε; Οι ΗΠΑ δεν έκαναν κάποια κίνηση που τις εξέθεσαν.

Επίσης φαίνεται ότι οι αλλοπαρμένοι Τούρκοι έχουν εγκαταλείψει το σενάριο προσέγγισης με την Ρωσία, αν αυτό υπήρξε ποτέ. Μάλλον έχουν αποφασίσει σε μοναχική πορεία, αυτοί και τα proxies τους.

[Scouser]

Προσωπικά μια μόνο λύση βλέπω: να εξαναγκαστούν με κάποιο τρόπο οι Τούρκοι να δώσουν αυτοί το πρώτο χτύπημα. Έστω στην τελική να στήσουμε μια καλά σχεδιασμένη προβοκάτσια εμείς.

[Green Dragon]

Μια άλλη ερμηνεία είναι ότι προσπαθεί να αναγκάσει την Αθήνα να διακόψει τις επαφές για τις διερευνητικές και έτσι να χρεώσει σε αυτήν το blame game.

Βλέπω ότι πάλι δεν πάει δυτικότερα του 28, αλλά πάει στα 7,5 μίλια από το Καστελόριζο. Ουσιαστικά είναι σαν να λέει στην Ελλάδα βγες αύριο και διάκοψε τις επαφές για να σε κατηγορήσω μετά και να κλιμακώσω ακόμα περισσότερο. Παραείναι χοντρό βέβαια για να περάσει στην Ε.Ε. και τις ΗΠΑ, αλλά να δούμε αύριο τις αντιδράσεις τους.

Αυτό νομίζω είναι τραβηγμένο σαν σενάριο, το ξέρει ότι αποκλείεται να πέσουμε στην παγίδα.

[Zelda]

Αν εξελιχθουν τα πραγματα ετσι, θα εχουμε παλι το ιδιο σκηνικο όπως την περιοδο απο Ιουλιο εως Σεπτεμβριο, εμεις λογικά θα κανουμε καποιες κινησεις αύξησης του κοστους για τις ενεργειες του Ερντογαν.

- Επεκταση στα 12 νμ στην Κρητη (ισως και ανακοινωση για μελλοντικη επεκταση αλλου)
- Ισως καποια ανακοινωση για την ΑΟΖ με την Αλβανια (οχι οριστικη βεβαια)
- Wild card καποια κινηση με ''συμμαχικη'' χωρα

Η διαφορα με την προηγουμενη κριση ειναι οτι συμπιπτουν και οι εκλογες στο ψευδοκρατος, όπου ο Ερντογαν θα χρειαστει το εθνικιστικο χαρτι για να κερδισει ο υποψηφιός του.

[stavmanr]

Πιστευω οτι Θέλει να προλάβει την ακυβερνησία στις ΗΠΑ.

Εδώ, πίστευες το Ιούνιο ότι πάμε σε πόλεμο κι άνοιξες ολόκληρο νήμα...

[Green Dragon]

Πιστευω οτι Θέλει να προλάβει την ακυβερνησία στις ΗΠΑ.

Εδώ, πίστευες το Ιούνιο ότι πάμε σε πόλεμο κι άνοιξες ολόκληρο νήμα...

Μα εκεί πάμε, όλα αυτό ακριβώς δείχνουν.

[stavmanr]

Πιστευω οτι Θέλει να προλάβει την ακυβερνησία στις ΗΠΑ.

Εδώ, πίστευες το Ιούνιο ότι πάμε σε πόλεμο κι άνοιξες ολόκληρο νήμα...

Μα εκεί πάμε, όλα αυτό ακριβώς δείχνουν.

Φυσικά. Από τον Ιούνιο ακόμα...
Απλά οι γριές δεν έχουν τελειώσει ακόμα το πλέξιμο για να ολοκληρωθεί η τροφοδοσία της επέλασης.

[Chainis]

Εδώ, πίστευες το Ιούνιο ότι πάμε σε πόλεμο κι άνοιξες ολόκληρο νήμα...

Μα εκεί πάμε, όλα αυτό ακριβώς δείχνουν.

Φυσικά. Από τον Ιούνιο ακόμα...

Πες μας την δική σου εκτίμηση.

[stavmanr]

Μα εκεί πάμε, όλα αυτό ακριβώς δείχνουν.

Φυσικά. Από τον Ιούνιο ακόμα...

Πες μας την δική σου εκτίμηση.

Ο χειμώνας θα είναι βαρύς.
Καί στην Ελλάδα, καί στην Τουρκία.
Κόσμος θα καίει έπιπλα σε μαγγάνια. Κόσμος θα ζει με δελτίο τροφίμων.
Και οι κυβερνήσεις θα προσπαθούν να στήνουν επικοινωνιακά τρικς με εθνικισμούς και άλλες ανοησίες προκειμένου να μην βρεθούν σε πλήρες κοινωνικό αδιέξοδο.

[Green Dragon]

Τι να πει, αυτός φαντάζεται ότι όλα είναι κόλπα για να πουλήσουν κάποιοι όπλα. Είναι τόσο κολλημένος που δεν βλέπει ότι η Τουρκία έχει ήδη εισβάλει σε όλες τις γειτονικές χώρες που δεν είναι proxies. Τι έγινε στην Αρμενία δεν είδε δεν άκουσε.