Phorum.com.gr

Οι φιλοπαλαιστίνιοι έχουν καταντήσει πλέον αστείοι με αυτά που γράφουν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:43

Bill Hicks έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:39

nick έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:34

Αυτό είναι αλήθεια, τα μεγαλύτερα καφριλικια τα έκαναν ο απλός λαός.

πάλι ψέμματα.

Σε πλήρη πανικό, δεν καταλαβαίνει τι ποστάρει

νταξ, είχαν εντολή να σκοτώσουν αμάχους, αλλά ο βιασμός και η σκύλευση ήταν optional extra.

για τους "Palesinian civilians" που συμμετείχαν στο μακελειό τι έχεις να πεις;

Bill Hicks έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:52

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:43

Bill Hicks έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:39

πάλι ψέμματα.

Σε πλήρη πανικό, δεν καταλαβαίνει τι ποστάρει

νταξ, είχαν εντολή να σκοτώσουν αμάχους, αλλά ο βιασμός και η σκύλευση ήταν optional extra.

για τους "Palesinian civilians" που συμμετείχαν στο μακελειό τι έχεις να πεις;

Καταδικάζω την 7 Οκτωβρίου στο σύνολο της, όπως και την 6η, την 5η, την 8η, την 9η, κοκ.

Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Ιουν 2024, 09:52

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Ιουν 2024, 07:27 Eπίσης, Συρία.
Υεμένη.
Κούρδοι που σκότωνε ο Σαντάμ
Μπαγκλαντεσιανοί που σκότωνε το Πακιστάν
Στάλιν
Θιβέτ
Πού είναι η γενοκτονία σ'αυτά ρε ΟΗΕ; Επιλεκτικά μόνο, όταν φωνάζουν οι Μουσουλμάνοι;

Είναι όμως η Σρεμπρένιτσα γιατί αυτό βόλευε τη σωστή πλευρά της ιστορίας...

Πολύ σωστή παρατήρηση. Ούτε η Σερεμπρένιτσα ήταν γενοκτονία προφανώς.

Τα νούμερα και τα ποσοστά εξόντωσης του Ολοκαυτώματος, της Γενοκτονίας των Αρμενίων και των Ποντίων είναι ασύλληπτα, και δείχνουν μια ξεκάθαρη προσπάθεια ολοκληρωτικής εξόντωσης του άλλου σε όλη την επικράτεια, όχι μόνο σε ένα χωριό τοπικά.

Αντιθέτως στην περίπτωση που συζητάμε, έχουμε μια προσπάθεια εθνοκάθαρσης. Δηλαδή εν δυνάμει, γιατί το θέλουνε οι Ισραηλινοί αλλά δεν τους αφήνουν οι άλλοι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2024, 13:31

nick έγραψε: 12 Ιουν 2024, 13:00

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2024, 12:42

Η δολοφονια γυναικων και παιδιων επειδη μια οργανωση μπαμπουινων οπως λες εχει συλλαβει ομηρους θεωρειτε εγκλημα πολεμου

Οι γυναίκες και τα παιδιά ήξεραν ότι εκει κάποιοι κρατούσαν ομήρους.
Εγώ αν ξέρω ότι ο γείτονας κρατάει όμηρο μια κοπέλα που έχει αρπάξει από συναυλία πάω αμέσως αστυνομία, αλλιώς είμαι εγκληματίας.

Αν ξέρεις ότι ο στρατός κρατάει POWs σε undisclosed location και το αποκαλύψεις, πάλι εγκληματίας είσαι.

Εγώ ξέρω ότι το Geneva Convention λέει ότι ο civilian δεν συντρέχει τον στρατό (τουλάχιστον όχι σε εξώφθαλμο επίπεδο έττσι;) Εννοείται, δεν μπορείς να σκοτώνεις civilians για να σου πούνε που είναι ο στρατός τους.

Όμως πρόσεξε, ενώ το taking of prisoners of war είναι νόμιμο (αν τους φέρεσαι και σωστά), το taking of hostages είναι ΚΑΡΑ-ΠΑΡΑΝΟΜΟ, ακόμα και για combatants.

Οπότε, riddle me this, τι καθιστά αυτό τον """civilian""" ο οποίος βοηθάει σ'αυτό το απαγορευμένο ακόμα σε στρατιώτες, κρατώντας τον hostage στο σπίτι του?

masterridley έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2024, 13:31

nick έγραψε: 12 Ιουν 2024, 13:00

Οι γυναίκες και τα παιδιά ήξεραν ότι εκει κάποιοι κρατούσαν ομήρους.
Εγώ αν ξέρω ότι ο γείτονας κρατάει όμηρο μια κοπέλα που έχει αρπάξει από συναυλία πάω αμέσως αστυνομία, αλλιώς είμαι εγκληματίας.

Αν ξέρεις ότι ο στρατός κρατάει POWs σε undisclosed location και το αποκαλύψεις, πάλι εγκληματίας είσαι.

Εγώ ξέρω ότι το Geneva Convention λέει ότι ο civilian δεν συντρέχει τον στρατό (τουλάχιστον όχι σε εξώφθαλμο επίπεδο έττσι;) Εννοείται, δεν μπορείς να σκοτώνεις civilians για να σου πούνε που είναι ο στρατός τους.

Όμως πρόσεξε, ενώ το taking of prisoners of war είναι νόμιμο (αν τους φέρεσαι και σωστά), το taking of hostages είναι ΚΑΡΑ-ΠΑΡΑΝΟΜΟ, ακόμα και για combatants.

Οπότε, riddle me this, τι καθιστά αυτό τον """civilian""" ο οποίος βοηθάει σ'αυτό το απαγορευμένο ακόμα σε στρατιώτες, κρατώντας τον hostage στο σπίτι του?

Ναι αλλά αφού αυτό εννοώ, ότι δεν είναι hostages αλλά POWs, κατ' αντιστοιχίαν με το state capacity της Χαμάς.
Κι εδώ ο nick δεν λέει για αυτούς που τους έχουν στο σπίτι τους, που οκ τουλάχιστον μπορείς βάσιμα να πεις ότι μπορούν να στοχευθούν παράπλευρα, αλλά για όσους "ξέρουν ότι είναι στο σπίτι του γείτονα".

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:17

vantono έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:12

Καθόλου, ως προς την αρχική συζήτηση νομίζω τα πράγματα είναι πλέον σαφέστατα, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του. Βρέθηκαν credible στοιχεία για gender based violence, για sexual violence βρέθηκαν μόνο "signs", ενώ κατηγορηματικά δεν υπάρχουν αποδείξεις για βιασμούς. Επίσης κάποιοι ισχυρισμοί για βιασμούς όχι απλά δεν αποδείχτηκαν αλλά αποδείχτηκαν ψευδείς και με αλλοιωμένα στοιχεία.

Τέλος, δεν βρέθηκαν αποδείξεις πως ο,τιδήποτε από αυτά έγινε με εντολή από τα κεντρικά της Χαμάς.

Δεν μπορεί να μιλάς σοβαρά. Μόνο 10,000 φορές πιο πιστευτό είναι ότι ο Ρουπακιάς έδρασε μόνος του (εκτός αν μου υποδείξεις στην έρευνα το σημείο που τσέκαραν τα κινητά των Χαμασαίων, δεν την έχω διαβάσει)

Γενικώς, φίλε θέλω να σε ρωτήσω ευθέως, είσαι καλά ψυχολογικά; Βγάζεις μια εικόνα τέρατος σ'αυτό το θέμα, ενώ σε όλα τα άλλα είσαι τρε-κουλ.

Γιατί δεν σου αρκεί να πεις ότι οι Ισραηλινοί κάνουν τρισχειρότερα, αλλά πρέπει να κάνεις minimize τερατώδεις πράξεις;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:23

masterridley έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2024, 13:31
Αν ξέρεις ότι ο στρατός κρατάει POWs σε undisclosed location και το αποκαλύψεις, πάλι εγκληματίας είσαι.

Εγώ ξέρω ότι το Geneva Convention λέει ότι ο civilian δεν συντρέχει τον στρατό (τουλάχιστον όχι σε εξώφθαλμο επίπεδο έττσι;) Εννοείται, δεν μπορείς να σκοτώνεις civilians για να σου πούνε που είναι ο στρατός τους.

Όμως πρόσεξε, ενώ το taking of prisoners of war είναι νόμιμο (αν τους φέρεσαι και σωστά), το taking of hostages είναι ΚΑΡΑ-ΠΑΡΑΝΟΜΟ, ακόμα και για combatants.

Οπότε, riddle me this, τι καθιστά αυτό τον """civilian""" ο οποίος βοηθάει σ'αυτό το απαγορευμένο ακόμα σε στρατιώτες, κρατώντας τον hostage στο σπίτι του?

Ναι αλλά αφού αυτό εννοώ, ότι δεν είναι hostages αλλά POWs, κατ' αντιστοιχίαν με το state capacity της Χαμάς.
Κι εδώ ο nick δεν λέει για αυτούς που τους έχουν στο σπίτι τους, που οκ τουλάχιστον μπορείς βάσιμα να πεις ότι μπορούν να στοχευθούν παράπλευρα, αλλά για όσους "ξέρουν ότι είναι στο σπίτι του γείτονα".

Δεν ξέρω αρχηγέ, το πρώτο πρώτο χτύπημα στο google για το difference bla bla, βγάζει αυτο απ'το harvard:

Prisoners of war (POWs) are kept in custody because their release would be too costly and would impair the strategy of the army that captured them. Hostages, by contrast, are a resource that facilitates their captors' strategy. Moreover, the hostage's life is conditional on the acceptance of his abductors' demands.

Δεν κάνει demands η Χαμάς για την επιστροφή των ομήρων;;

Για μένα αρχετυπική περίπτωση POWs ήταν οι 100 και 200,000 που έπιαναν στον Β' Παγκόσμιο με τα encircling moves. Ξεκάθαρα πράγματα.

Το να απαγάγεις civilians και να ζητάς πράγματα για την επιστροφή τους, εεε δεν μου κάνει πολύ στο πρώτο.

masterridley έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:35 Για μένα αρχετυπική περίπτωση POWs ήταν οι 100 και 200,000 που έπιαναν στον Β' Παγκόσμιο με τα encircling moves. Ξεκάθαρα πράγματα.

Το να απαγάγεις civilians και να ζητάς πράγματα για την επιστροφή τους, εεε δεν μου κάνει πολύ στο πρώτο.

Το Ισραηλ εχει απαγαγει χιλιαδες Παλαιστινιους πολιτες. Και οχι μονο αυτο αλλα κανει και βασανιστηρια μεχρι θανατου

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 4f27950000

masterridley έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:17

vantono έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:12

Καθόλου, ως προς την αρχική συζήτηση νομίζω τα πράγματα είναι πλέον σαφέστατα, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του. Βρέθηκαν credible στοιχεία για gender based violence, για sexual violence βρέθηκαν μόνο "signs", ενώ κατηγορηματικά δεν υπάρχουν αποδείξεις για βιασμούς. Επίσης κάποιοι ισχυρισμοί για βιασμούς όχι απλά δεν αποδείχτηκαν αλλά αποδείχτηκαν ψευδείς και με αλλοιωμένα στοιχεία.

Τέλος, δεν βρέθηκαν αποδείξεις πως ο,τιδήποτε από αυτά έγινε με εντολή από τα κεντρικά της Χαμάς.

Δεν μπορεί να μιλάς σοβαρά. Μόνο 10,000 φορές πιο πιστευτό είναι ότι ο Ρουπακιάς έδρασε μόνος του (εκτός αν μου υποδείξεις στην έρευνα το σημείο που τσέκαραν τα κινητά των Χαμασαίων, δεν την έχω διαβάσει)

Γενικώς, φίλε θέλω να σε ρωτήσω ευθέως, είσαι καλά ψυχολογικά; Βγάζεις μια εικόνα τέρατος σ'αυτό το θέμα, ενώ σε όλα τα άλλα είσαι τρε-κουλ.

Γιατί δεν σου αρκεί να πεις ότι οι Ισραηλινοί κάνουν τρισχειρότερα, αλλά πρέπει να κάνεις minimize τερατώδεις πράξεις;

Προφανώς δεν φαίνομαι κουλ, αφού παραθέτω τα συμπεράσματα της έρευνας, μια χαρακτηριστικά μη κουλ ενασχόληση. Τώρα τέρας αυτό δεν ξέρω πως με κάνει είναι η αλήθεια, ίσως είναι περίπτωση eye of the beholder. Αν μείνουμε στο σχολιασμό των γεγονότων.

Δες λοιπόν εδώ την 3η πρόταση

Στρακαστρουκας έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:41

masterridley έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:35 Για μένα αρχετυπική περίπτωση POWs ήταν οι 100 και 200,000 που έπιαναν στον Β' Παγκόσμιο με τα encircling moves. Ξεκάθαρα πράγματα.

Το να απαγάγεις civilians και να ζητάς πράγματα για την επιστροφή τους, εεε δεν μου κάνει πολύ στο πρώτο.

Το Ισραηλ εχει απαγαγει χιλιαδες Παλαιστινιους πολιτες. Και οχι μονο αυτο αλλα κανει και βασανιστηρια μεχρι θανατου

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 4f27950000

Ε και αυτό είναι καρα-παράνομο και έγκλημα, το συζητάμε? Αν πεθαίνει ο άλλος "μυστήρια" εκεί που τον έχεις detain!

Εγώ πάνω συζητούσα άλλο πράγμα, πόσο μπορείς να κάνεις stretch τον ορισμό του civilian, στην περίπωση αυτών που βοηθάνε στο κράτημα των hostages.

Εννοείται συμφωνώ με νάνο ότι αυτοί που απλά ήξεραν αλλά δεν βοήθησαν δεν είναι νόμιμοι στόχοι (δλδ τι να κάνανε, να παίρνανε τηλ. τον Μπίμπι ή να κάνανε επιχείρηση απελευθέρωσης??)

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:41Προφανώς δεν φαίνομαι κουλ, αφού παραθέτω τα συμπεράσματα της έρευνας, μια χαρακτηριστικά μη κουλ ενασχόληση. Τώρα τέρας αυτό δεν ξέρω πως με κάνει είναι η αλήθεια, ίσως είναι περίπτωση eye of the beholder. Αν μείνουμε στο σχολιασμό των γεγονότων.

Δες λοιπόν εδώ την 3η πρόταση

Α οκ, ομολογώ ότι το εξέλαβα ως: η όλη επιχείρηση για σκότωμα συγκεκριμένα αθώων στο φεστιβάλ δεν είχε την έγκριση της Χαμάς. Δλδ ότι έτυχε να σκάσουν στο φεστιβάλ και είπαν "δεν κάνουμε μια παρέκκλιση, σαν τον Οβελίξ που βλέπει Ρωμαίο".

Αυτό όντως μου φάνηκε ακραίο.

Αν μιλάς για την σεξουαλική βία, τότε ναι, προφανώς δεν τους είπε ο Χανίγια, γαμήστε τις στο όνομα του Προφήτη. Δεκτό.

Bill Hicks έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:52 νταξ, είχαν εντολή να σκοτώσουν αμάχους, αλλά ο βιασμός και η σκύλευση ήταν optional extra.

Μια και το διάβασες, λέει ο ΟΗΕ αν ήταν ντυμένες προκλητικά; Μπορεί να ήταν ντυμένες προκλητικά.

θυμίζει στρατόπεδο συγκέντρωσης


Israeli soldiers and guards mocking Palestinian detainees

https://rumble.com/v518fen-channel-13-s ... inees.html

A video report aired by Israel’s Channel 13 shows Israeli soldiers and guards mocking Palestinian detainees held at the Ketziot Prison in the Negev desert, also known as Naqab in Arabic. Recent figures from the Palestinian Prisoners’ Society state that at least 9,300 Palestinians are currently being held captive in Israeli prisons. The figures include 2,056 who have been sentenced in questionable circumstances, 3,794 who are detained, and 3,450 who are in administrative detention without charge or trial.