Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
foscilis έγραψε: 13 Οκτ 2020, 08:56
Νότια Κορέα, η νεανική χώρα.
Θλιβερό.
Είχα κι εγώ την εντύπωση από ειδήσεις που ακούω εδώ κι εκεί ότι έχουν αρκετούς αιωνόβιους.
Ο μέσος όρος στην Ευρώπη του ποσοστού 65+ είναι 21%, στην Ελλάδα 22%, στην Ιταλία 23%. Στην Νότια Κορέα είναι 15%. Μην ακούς τις παπαριές του foscilis.
Στην δε κατηγορία ανδρών 80+, που είναι η πιο ευάλωτη απέναντι στον κορωνοϊό, στην Ελλάδα το ποσοστό τους είναι 6% του πληθυσμού, στην Κορέα το 2%.
Αυτό είναι 1.000.000 άτομα, ανόητε έμπορα. Σχεδόν οι διπλάσιοι από το 6% της Ελλάδας.
Σε ευχαριστώ που με επαληθεύεις όταν λέω ότι όποιος χρησιμοποιεί ποσοστά αντί για απόλυτους αριθμούς κάποια απάτη παίζει.
Παράδειγμα χώρας με αληθινά νεανικό πληθυσμό (που το φύλαγα για όταν θα έκανες την εμφάνισή σου) είναι το Κονγκό που έχει μέσο όρο ηλικίας τα 18.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 15:00
από hellegennes
Γαληνός έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:17
Αυτό το είδατε:
Μία από τις μεγαλύτερες θνησιμότητες στην Ευρώπη σε αναλογία κρουσμάτων αλλά και σε ορισμένες περιπτώσεις με βάση τον πληθυσμό εξακολουθεί να έχει η Ελλάδα, σύμφωνα με τον νέο αναλυτικό πίνακα που παρουσιάζει «Το Βήμα», με τα δεδομένα της τελευταίας εβδομάδας 5-12 Οκτωβρίου
Ο πίνακας του Βήματος είναι ψέμα. Θα ανεβάσω αργότερα την αναλογία θανάτων/πληθυσμού, που φαίνεται ότι η Ελλάδα είναι στις χαμηλότερες θέσεις.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 15:06
από foscilis
Που μου θυμίζει ότι η Ν. Κορέα έχει πενταπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα οπότε έχοντας ελαφρώς λιγότερους νεκρούς δεν τα πάει απλά καλύτερα, τα πάει ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ καλύτερα.
Επίσης έχοντας 100 κρούσματα αντί για 400 (και μάλιστα κατέχοντας το παγκόσμιο ρεκόρ στα τεστ) σημαίνει ότι η διάδοση του ιού εμποδίζεται 20 φορές πιο αποτελεσματικά.
Κι όλα αυτά απλά και μόνο επειδή δεν κάνουν σα μαλάκες για τις μάσκες και ιδιαίτερα οι γυναίκες τους που είναι και 100 φορές πιο τσοντικά από τις δικές μας.
Είχα κι εγώ την εντύπωση από ειδήσεις που ακούω εδώ κι εκεί ότι έχουν αρκετούς αιωνόβιους.
Ο μέσος όρος στην Ευρώπη του ποσοστού 65+ είναι 21%, στην Ελλάδα 22%, στην Ιταλία 23%. Στην Νότια Κορέα είναι 15%. Μην ακούς τις παπαριές του foscilis.
Στην δε κατηγορία ανδρών 80+, που είναι η πιο ευάλωτη απέναντι στον κορωνοϊό, στην Ελλάδα το ποσοστό τους είναι 6% του πληθυσμού, στην Κορέα το 2%.
Αυτό είναι 1.000.000 άτομα, ανόητε έμπορα. Σχεδόν οι διπλάσιοι από το 6% της Ελλάδας.
Σε ευχαριστώ που με επαληθεύεις όταν λέω ότι όποιος χρησιμοποιεί ποσοστά αντί για απόλυτους αριθμούς κάποια απάτη παίζει.
Παράδειγμα χώρας με αληθινά νεανικό πληθυσμό (που το φύλαγα για όταν θα έκανες την εμφάνισή σου) είναι το Κονγκό που έχει μέσο όρο ηλικίας τα 18.
Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο, που δείχνουν πόσο καλά τα πάει μια χώρα στην αντιμετώπιση του κορωνοϊού είναι επίσης ποσοστό, καλέ μου χορευτή. Αν τα βάλεις κάτω, λοιπόν, θα δεις ότι οι Κορεάτες στην πραγματικότητα δεν έχουν τόσο γαμάτη αναλογία θυμάτων/πληθυσμού όσο φαίνεται.
Όπως είπα και πιο πίσω, η όποια καλύτερη αναλογία, που τελικά δεν είναι τόσο γαμάτα καλύτερη, οφείλεται σε άρσεις απορρήτων ατομικών πληροφοριών, κατ' οίκον εγκλεισμό, μεταφορά σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και άλλα χαριτωμένα.
Μία από τις μεγαλύτερες θνησιμότητες στην Ευρώπη σε αναλογία κρουσμάτων αλλά και σε ορισμένες περιπτώσεις με βάση τον πληθυσμό εξακολουθεί να έχει η Ελλάδα, σύμφωνα με τον νέο αναλυτικό πίνακα που παρουσιάζει «Το Βήμα», με τα δεδομένα της τελευταίας εβδομάδας 5-12 Οκτωβρίου
Ο πίνακας του Βήματος είναι ψέμα. Θα ανεβάσω αργότερα την αναλογία θανάτων/πληθυσμού, που φαίνεται ότι η Ελλάδα είναι στις χαμηλότερες θέσεις.
Η πραγματικότητα:
Ο πίνακας του Βήματος και πόσο ψευδή εικόνα δείχνει:
Ποιος θα τους κάνει μήνυση για fake news που λένε ότι η Ελλάδα στην συγκεκριμένη εβδομάδα έχει από τις υψηλότερες θνησιμότητες στην Ευρώπη;
Ο πίνακας του Βήματος και πόσο ψευδή εικόνα δείχνει:
Ποιος θα τους κάνει μήνυση για fake news που λένε ότι η Ελλάδα στην συγκεκριμένη εβδομάδα έχει από τις υψηλότερες θνησιμότητες στην Ευρώπη;
Θάνατοι ανά 1000 κρούσματα δείχνει.
Επίσης δείχνει ποσοστό τεστ στον πληθυσμό και φυσικά ποσοστό θάνατων ανά εκατομμύριο που είναι πολύ χαμηλό. Αυτό που δείχνει το σχήμα σου, το δείχνει και ο πίνακας.
Εκεί που είμαστε απ τους πρώτους , είναι οι θάνατοι ανά 1000 κρούσματα, υπονοώντας πολύ σωστά κατ εμέ, πως κάνουν λιγότερα τεστ απ όσο απαιτούν οι ανάγκες αυτή την στιγμή. Και το αποδεικνύουν δείχνοντας και το ποσοστό τεστ στον πληθυσμο.
Δεν έχει κανένα ψεμμα ο πίνακας.
Το σχήμα δείχνει θανάτους ανα εκατομμύριο.
Ο πίνακας του δείχνει κι αυτούς, προτελευταία στήλη και το νούμερο ταυτίζεται με το σχήμα που έβαλες, 3,75.
Εκει όμως που φαίνεται το ελληνικό πρόβλημα, είναι οι θάνατοι ανά 1000 κρούσματα, που μόνο οι Ισπανοί μας ξεπερνούν και που είναι και εν μέρη απόρροια των πολύ λόγω τετσ που απαιτούνται, δλδη τα κρούσματα μας, είναι κάπου στα 1000 και όχι στα 400 ημερησίως.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 19:00
από hellegennes
Ναι, αλλά δεν λένε μόνο αυτό. Λένε ότι είμαστε πολύ υψηλά σε αναλογία θανάτων / πληθυσμό, που είναι ψέμα του κερατά. Στο σύνολο της πανδημίας είμαστε στις τελευταίες θέσεις της Ευρώπης, αλλά ακόμη και τώρα είμαστε πολύ χαμηλά. Στην ουσία μόνο οι γερμανόγλωσσες χώρες και η βαλτική είναι πιο χαμηλά, συν Σερβία και Σλοβακία για κάποιον λόγο.
Γενικά και το άρθρο και ο πίνακας συμπεραίνουν ότι είμαστε άσχημα γιατί είναι υψηλή η αναλογία θανάτων-κρουσμάτων, δεν συμπεραίνουν ότι γίνονται λίγα τεστ.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 19:02
από ST48410
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:48
Τελικά ο κορονοϊός κολλάει και στη συγκέντρωση για τη δική της ΧΑς. Σε καραντίνα διμοιρίες που συμμετείχαν με κρούσματα κορονοϊού.
Να δω ποιος πολιτικός θα εκπλαγεί. Όλοι το ήξεραν ότι είναι επικίνδυνο και διάλεξαν να αγνοήσουν τις συστάσεις. Εν τω μεταξύ εχθές οι αστυνομικοί που βρίσκονται παρκαρισμένοι γύρω από το Πολυτεχνείο είχαν σχηματίσει πηγαδάκι χωρίς μάσκες (κάπου 7-10 άτομα). Αν οι δυνάμεις ασφαλείας δεν μπορούν να λάβουν μία διαταγή και να πειθαρχήσουν, τρέχα γύρευε.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 19:04
από Εμπεδοκλής
jimdenin έγραψε: 13 Οκτ 2020, 18:17
408κ - 89 ΜΕΘ - 242 εξιτήρια - 6θ (462 σύνολο) - 19561 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1259 νέα rapid ag δείγματα.
Μάλλον αποσωληνώνουν κόσμο κατά το δοκούν για να δείξουν μείωση. Αυτοί τους πεθαίνουν ή τελικά δεν χρειάζονταν την διασωλήνωση...
Re: Ο πρώτος νεκρός
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 19:09
από Γαληνός
Οτι υπερβάλλουν συμφωνώ.
Κάποιος μπορεί να πει ο, τι έχουμε πολύ υψηλή θνητότητα, αλλά αυτό ΔΕΝ ισχύει, όπως πολύ σωστά γράφεις.
Εγώ κρατάω τα εξής δεδομενα
επειδή ο δείκτης θάνατοι ανά 1000 κρούσματα είναι πολύ υψηλός συγκριτικά με τους άλλους (σχεδόν 3 φορές πάνω)
και
επειδη το ποσοστό τεστ στον πληθυσμό είναι 2 με 3 φορές κάτω συγκριτικά,
Για το διάστημα 5 έως 12/10,
Τα κρούσματα μας θα έπρεπε να είναι περίπου διπλάσια με τριπλάσια απο όσα δηλώνουμε ή Τελοσπαντων αρκετά παραπάνω από 400 την ημερα (αν σκεφτείς κι άλλους παράγοντες, πχ χαμηλότερη ανοσία λόγω μικρότερου πρώτου κύματος)
Χωρις η τελευταία πρόταση να είναι απόλυτα σωστή και να μπορεί να αποδειχτεί από τα παραπάνω
