Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:44

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:19

Πάντως ο Μέγας Αλέξανδρος τους Αλβανούς τους είχε αντιπάλους στην μάχη στα Γαυγάμηλα . Γράφει ο Αρριανός :

Βεβοηθήκεσαν γὰρ Δαρείῳ Ἰνδῶν τε ὅσοι Βακτρίοις ὅμοροι καὶ αὐτοὶ Βάκτριοι καὶ Σογδιανοί. τούτων μὲν πάντων ἡγεῖτο Βῆσσος ὁ τῆς Βακτρίων χώρας σατράπης. εἵποντο δὲ αὐτοῖς καὶ Σάκαι_Σκυθικὸν τοῦτο τὸ γένος τῶν τὴν Ἀσίαν ἐποικούντων Σκυθῶν_οὐχ ὑπήκοοι οὗτοι Βήσσου, ἀλλὰ κατὰ συμμαχίαν τὴν Δαρείου. ἡγεῖτο δὲ αὐτῶν Μαυάκης. αὐτοὶ δὲ ἱπποτοξόται ἦσαν. Βαρσαέτης δὲ Ἀραχωτῶν σατράπης Ἀραχωτούς τε ἦγε καὶ τοὺς ὀρείους Ἰνδοὺς καλουμένους. Σατιβαρζάνης δὲ ὁ Ἀρείων σατράπης Ἀρείους ἦγεν. Παρθυαίους δὲ καὶ Ὑρκανίους καὶ Τοπείρους, τοὺς πάντας ἱππέας, Φραταφέρνης ἦγεν. Μήδων δὲ ἡγεῖτο Ἀτροπάτης. ξυνετάττοντο δὲ Μήδοις Καδούσιοί τε καὶ Ἀλβανοὶ καὶ Σακεσῖναι. τοὺς δὲ προσοίκους τῇ ἐρυθρᾷ θαλάσσῃ Ὀροντοβάτης καὶ Ἀριοβαρζάνης καὶ Ὀρξίνης ἐκόσμουν. Οὔξιοι δὲ καὶ Σουσιανοὶ ἡγεμόνα παρείχοντο Ὀξάθρην τὸν Ἀβουλίτου. Βουπάρης δὲ Βαβυλωνίων ἡγεῖτο. οἱ ἀνάσπαστοι Κᾶρες καὶ Σιττακηνοὶ σὺν Βαβυλωνίοις ἐτετάχατο. Ἀρμενίων δὲ Ὀρόντης καὶ Μιθραύστης ἦρχε, καὶ Ἀριάκης Καππαδοκῶν. Σύρους δὲ τούς τε ἐκ τῆς κοίλης καὶ ὅσοι τῆς μεταξὺ τῶν ποταμῶν Συρίας Μαζαῖος ἦγεν. ἐλέγετο δὲ ἡ πᾶσα στρατιὰ ἡ Δαρείου ἱππεῖς μὲν ἐς τετρακισμυρίους, πεζοὶ δὲ ἐς ἑκατὸν μυριάδας, καὶ ἅρματα δρεπανηφόρα διακόσια, ἐλέφαντες δὲ οὐ πολλοί, ἀλλὰ ἐς πεντεκαίδεκα μάλιστα Ἰνδοῖς τοῖς ἐπὶ τάδε τοῦ Ἰνδοῦ ἦσαν.
Ξὺν ταύτῃ τῇ δυνάμει ἐστρατοπεδεύκει Δαρεῖος ἐν Γαυγαμήλοις πρὸς ποταμῷ Βουμήλῳ, ἀπέχων Ἀρβήλων τῆς πόλεως ὅσον ἑξακοσίους σταδίους, ἐν χώρῳ ὁμαλῷ πάντῃ. καὶ γὰρ καὶ ὅσα ἀνώμαλα αὐτοῦ ἐς ἱππασίαν, ταῦτα δὲ ἐκ πολλοῦ οἱ Πέρσαι τοῖς τε ἅρμασιν ἐπελαύνειν εὐπετῆ πεποιήκεσαν καὶ τῇ ἵππῳ ἱππάσιμα. ἦσαν γὰρ οἳ ἀνέπειθον Δαρεῖον ὑπὲρ τῆς πρὸς Ἰσσῷ γενομένης μάχης, ὅτι ἄρα ἐμειονέκτησε τῶν χωρίων τῇ στενότητι. καὶ Δαρεῖος οὐ χαλεπῶς ἐπείθετο.

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:47

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:44

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:19

Πάντως ο Μέγας Αλέξανδρος τους Αλβανούς τους είχε αντιπάλους στην μάχη στα Γαυγάμηλα . Γράφει ο Αρριανός :

Βεβοηθήκεσαν γὰρ Δαρείῳ Ἰνδῶν τε ὅσοι Βακτρίοις ὅμοροι καὶ αὐτοὶ Βάκτριοι καὶ Σογδιανοί. τούτων μὲν πάντων ἡγεῖτο Βῆσσος ὁ τῆς Βακτρίων χώρας σατράπης. εἵποντο δὲ αὐτοῖς καὶ Σάκαι_Σκυθικὸν τοῦτο τὸ γένος τῶν τὴν Ἀσίαν ἐποικούντων Σκυθῶν_οὐχ ὑπήκοοι οὗτοι Βήσσου, ἀλλὰ κατὰ συμμαχίαν τὴν Δαρείου. ἡγεῖτο δὲ αὐτῶν Μαυάκης. αὐτοὶ δὲ ἱπποτοξόται ἦσαν. Βαρσαέτης δὲ Ἀραχωτῶν σατράπης Ἀραχωτούς τε ἦγε καὶ τοὺς ὀρείους Ἰνδοὺς καλουμένους. Σατιβαρζάνης δὲ ὁ Ἀρείων σατράπης Ἀρείους ἦγεν. Παρθυαίους δὲ καὶ Ὑρκανίους καὶ Τοπείρους, τοὺς πάντας ἱππέας, Φραταφέρνης ἦγεν. Μήδων δὲ ἡγεῖτο Ἀτροπάτης. ξυνετάττοντο δὲ Μήδοις Καδούσιοί τε καὶ Ἀλβανοὶ καὶ Σακεσῖναι. τοὺς δὲ προσοίκους τῇ ἐρυθρᾷ θαλάσσῃ Ὀροντοβάτης καὶ Ἀριοβαρζάνης καὶ Ὀρξίνης ἐκόσμουν. Οὔξιοι δὲ καὶ Σουσιανοὶ ἡγεμόνα παρείχοντο Ὀξάθρην τὸν Ἀβουλίτου. Βουπάρης δὲ Βαβυλωνίων ἡγεῖτο. οἱ ἀνάσπαστοι Κᾶρες καὶ Σιττακηνοὶ σὺν Βαβυλωνίοις ἐτετάχατο. Ἀρμενίων δὲ Ὀρόντης καὶ Μιθραύστης ἦρχε, καὶ Ἀριάκης Καππαδοκῶν. Σύρους δὲ τούς τε ἐκ τῆς κοίλης καὶ ὅσοι τῆς μεταξὺ τῶν ποταμῶν Συρίας Μαζαῖος ἦγεν. ἐλέγετο δὲ ἡ πᾶσα στρατιὰ ἡ Δαρείου ἱππεῖς μὲν ἐς τετρακισμυρίους, πεζοὶ δὲ ἐς ἑκατὸν μυριάδας, καὶ ἅρματα δρεπανηφόρα διακόσια, ἐλέφαντες δὲ οὐ πολλοί, ἀλλὰ ἐς πεντεκαίδεκα μάλιστα Ἰνδοῖς τοῖς ἐπὶ τάδε τοῦ Ἰνδοῦ ἦσαν.
Ξὺν ταύτῃ τῇ δυνάμει ἐστρατοπεδεύκει Δαρεῖος ἐν Γαυγαμήλοις πρὸς ποταμῷ Βουμήλῳ, ἀπέχων Ἀρβήλων τῆς πόλεως ὅσον ἑξακοσίους σταδίους, ἐν χώρῳ ὁμαλῷ πάντῃ. καὶ γὰρ καὶ ὅσα ἀνώμαλα αὐτοῦ ἐς ἱππασίαν, ταῦτα δὲ ἐκ πολλοῦ οἱ Πέρσαι τοῖς τε ἅρμασιν ἐπελαύνειν εὐπετῆ πεποιήκεσαν καὶ τῇ ἵππῳ ἱππάσιμα. ἦσαν γὰρ οἳ ἀνέπειθον Δαρεῖον ὑπὲρ τῆς πρὸς Ἰσσῷ γενομένης μάχης, ὅτι ἄρα ἐμειονέκτησε τῶν χωρίων τῇ στενότητι. καὶ Δαρεῖος οὐ χαλεπῶς ἐπείθετο.

Να πούμε ότι αυτοί οι Αλβανοί του Καυκάσου δεν έχουν καμιά σχέση με τους δικούς μας Αλβανούς αλλά πλάκα να γίνεται …

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:48

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:47

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:44
Πάντως ο Μέγας Αλέξανδρος τους Αλβανούς τους είχε αντιπάλους στην μάχη στα Γαυγάμηλα . Γράφει ο Αρριανός :

Βεβοηθήκεσαν γὰρ Δαρείῳ Ἰνδῶν τε ὅσοι Βακτρίοις ὅμοροι καὶ αὐτοὶ Βάκτριοι καὶ Σογδιανοί. τούτων μὲν πάντων ἡγεῖτο Βῆσσος ὁ τῆς Βακτρίων χώρας σατράπης. εἵποντο δὲ αὐτοῖς καὶ Σάκαι_Σκυθικὸν τοῦτο τὸ γένος τῶν τὴν Ἀσίαν ἐποικούντων Σκυθῶν_οὐχ ὑπήκοοι οὗτοι Βήσσου, ἀλλὰ κατὰ συμμαχίαν τὴν Δαρείου. ἡγεῖτο δὲ αὐτῶν Μαυάκης. αὐτοὶ δὲ ἱπποτοξόται ἦσαν. Βαρσαέτης δὲ Ἀραχωτῶν σατράπης Ἀραχωτούς τε ἦγε καὶ τοὺς ὀρείους Ἰνδοὺς καλουμένους. Σατιβαρζάνης δὲ ὁ Ἀρείων σατράπης Ἀρείους ἦγεν. Παρθυαίους δὲ καὶ Ὑρκανίους καὶ Τοπείρους, τοὺς πάντας ἱππέας, Φραταφέρνης ἦγεν. Μήδων δὲ ἡγεῖτο Ἀτροπάτης. ξυνετάττοντο δὲ Μήδοις Καδούσιοί τε καὶ Ἀλβανοὶ καὶ Σακεσῖναι. τοὺς δὲ προσοίκους τῇ ἐρυθρᾷ θαλάσσῃ Ὀροντοβάτης καὶ Ἀριοβαρζάνης καὶ Ὀρξίνης ἐκόσμουν. Οὔξιοι δὲ καὶ Σουσιανοὶ ἡγεμόνα παρείχοντο Ὀξάθρην τὸν Ἀβουλίτου. Βουπάρης δὲ Βαβυλωνίων ἡγεῖτο. οἱ ἀνάσπαστοι Κᾶρες καὶ Σιττακηνοὶ σὺν Βαβυλωνίοις ἐτετάχατο. Ἀρμενίων δὲ Ὀρόντης καὶ Μιθραύστης ἦρχε, καὶ Ἀριάκης Καππαδοκῶν. Σύρους δὲ τούς τε ἐκ τῆς κοίλης καὶ ὅσοι τῆς μεταξὺ τῶν ποταμῶν Συρίας Μαζαῖος ἦγεν. ἐλέγετο δὲ ἡ πᾶσα στρατιὰ ἡ Δαρείου ἱππεῖς μὲν ἐς τετρακισμυρίους, πεζοὶ δὲ ἐς ἑκατὸν μυριάδας, καὶ ἅρματα δρεπανηφόρα διακόσια, ἐλέφαντες δὲ οὐ πολλοί, ἀλλὰ ἐς πεντεκαίδεκα μάλιστα Ἰνδοῖς τοῖς ἐπὶ τάδε τοῦ Ἰνδοῦ ἦσαν.
Ξὺν ταύτῃ τῇ δυνάμει ἐστρατοπεδεύκει Δαρεῖος ἐν Γαυγαμήλοις πρὸς ποταμῷ Βουμήλῳ, ἀπέχων Ἀρβήλων τῆς πόλεως ὅσον ἑξακοσίους σταδίους, ἐν χώρῳ ὁμαλῷ πάντῃ. καὶ γὰρ καὶ ὅσα ἀνώμαλα αὐτοῦ ἐς ἱππασίαν, ταῦτα δὲ ἐκ πολλοῦ οἱ Πέρσαι τοῖς τε ἅρμασιν ἐπελαύνειν εὐπετῆ πεποιήκεσαν καὶ τῇ ἵππῳ ἱππάσιμα. ἦσαν γὰρ οἳ ἀνέπειθον Δαρεῖον ὑπὲρ τῆς πρὸς Ἰσσῷ γενομένης μάχης, ὅτι ἄρα ἐμειονέκτησε τῶν χωρίων τῇ στενότητι. καὶ Δαρεῖος οὐ χαλεπῶς ἐπείθετο.

Να πούμε ότι αυτοί οι Αλβανοί του Καυκάσου δεν έχουν καμιά σχέση με τους δικούς μας Αλβανούς αλλά πλάκα να γίνεται …

@Ρουμ

Χωρίς να είναι και σίγουρο, εδώ με το Ζαποτεκο είχαμε καταλήξει πως οι Σουλιωτες στις συναναστροφές τους με τους Τουρκαλβανούς ομογλωσσους τους αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκιπτάρ. Ποια είναι η άποψη σου;

viewtopic.php?p=801689#p798827

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:52 @Ρουμ

Χωρίς να είναι και σίγουρο, εδώ με το Ζαποτεκο είχαμε καταλήξει πως οι Σουλιωτες στις συναναστροφές τους με τους Τουρκαλβανούς ομογλωσσους τους αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκιπτάρ. Ποια είναι η άποψη σου;

viewtopic.php?p=801689#p798827

εσενα ποια η γνωμη σου και που την στηριζεις;;

Ζαποτέκος

Θα το δει ο Αντριάνο και την γ@μήσαμε.

Ρουμ έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:59

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:52 @Ρουμ

Χωρίς να είναι και σίγουρο, εδώ με το Ζαποτεκο είχαμε καταλήξει πως οι Σουλιωτες στις συναναστροφές τους με τους Τουρκαλβανούς ομογλωσσους τους αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκιπτάρ. Ποια είναι η άποψη σου;

viewtopic.php?p=801689#p798827

εσενα ποια η γνωμη σου και που την στηριζεις;;

Ο Τουρκαλβανος κατά τα λεγόμενα του:

1)Δεν γνωρίζει ελληνικά (χρησιμοποιεί γραμματέα)

2)Αναφέρει ότι γνωρίζει το Τζαβέλλα προσωπικά, επομενως συνεννοούνταν στα αλβανικά

3)Ήξερε τον Τζαβέλλα ως Αρβανιτη (Αλβανό) σαν τον ίδιο. Το Αρβανιτης της επιστολής όμως είναι μετάφραση του Σκιπτάρ, αφού έτσι αυτοπροσδιορίζονταν τότε οι Τουρκαλβανοι

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:52 @Ρουμ

Χωρίς να είναι και σίγουρο, εδώ με το Ζαποτεκο είχαμε καταλήξει πως οι Σουλιωτες στις συναναστροφές τους με τους Τουρκαλβανούς ομογλωσσους τους αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκιπτάρ. Ποια είναι η άποψη σου;

viewtopic.php?p=801689#p798827

Είχα καταλήξει και εγώ στο "Σκιπτάρ" ; Αρβανίτης δεν υπέθετα ;

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:04

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:52 @Ρουμ

Χωρίς να είναι και σίγουρο, εδώ με το Ζαποτεκο είχαμε καταλήξει πως οι Σουλιωτες στις συναναστροφές τους με τους Τουρκαλβανούς ομογλωσσους τους αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκιπτάρ. Ποια είναι η άποψη σου;

viewtopic.php?p=801689#p798827

Είχα καταλήξει και εγώ στο "Σκιπτάρ" ; Αρβανίτης δεν υπέθετα ;

Στη γλωσσα του τουρκαλβανού Σκιπτάρ είναι. Σου το είχε πει και ο Μπουας

Σωστος ο συλλογισμος σου ..ΟΜΩΣ..

Αν πραγματικά τον γνωριζε απο κοντά οπως λες
τότε αποκλείεται να μην ηξερε οτι μιλάει και ...ρωμεικα.

Δευτερον ο Νεπραβιστα ηταν από περιοχή που αυτοπροσδιοριζοταν ως Σκιπεταρ αυτοπροσδιορισμος που δεν μαρτυρειτε απο καπου για τους Σουλιώτες
ουτε από το λεξικο του Μποτσαρη
ουτε από τα απομνημονευματα του Κουτσονικα ο οποιος κανει αναφορα σε αυτό ως αυτοπροσδιορισμο Γκεκηδων και Τοσκηδων

Τριτον παιζει να του πουλαγε αλβανοσυνη οπως κανουν σημερα οι Λιαμπηδες που λενε ''''Εσεις οι Χειμαριωτες εισατε δικοί μας''
αλλα οταν δεν βρισκουν τους λενε.... παλιογκρεκ

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:05

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:04

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:52 @Ρουμ

Χωρίς να είναι και σίγουρο, εδώ με το Ζαποτεκο είχαμε καταλήξει πως οι Σουλιωτες στις συναναστροφές τους με τους Τουρκαλβανούς ομογλωσσους τους αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκιπτάρ. Ποια είναι η άποψη σου;

viewtopic.php?p=801689#p798827

Είχα καταλήξει και εγώ στο "Σκιπτάρ" ; Αρβανίτης δεν υπέθετα ;

Στη γλωσσα του τουρκαλβανού Σκιπτάρ είναι. Σου το είχε πει και ο Μπουας

Κάτσε, εμείς ψάχνουμε πως αυτοπροσδιορίζονταν οι Σουλιώτες. Ο Αχμέτ θεωρούσε τον εαυτό του Σκιπτάρ και τον Τζαβέλα ομοίως. Αυτό δεν σημαίνει πως ο Τζαβέλας αυτοπροσδιοριζόταν Σκιπτάρ. Εγώ νομίζω πως οι Σουλιώτες αυτοπροσδιορίζονταν όπως οι υπόλοιποι Αρβανίτες του ελλαδικού χώρου. Οι αρβανιτόφωνοι Χειμαριώτες αυτοπροσδιορίζονταν "Σκιπτάρ" ;

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:11

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:05

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:04
Είχα καταλήξει και εγώ στο "Σκιπτάρ" ; Αρβανίτης δεν υπέθετα ;

Στη γλωσσα του τουρκαλβανού Σκιπτάρ είναι. Σου το είχε πει και ο Μπουας

Κάτσε, εμείς ψάχνουμε πως αυτοπροσδιορίζονταν οι Σουλιώτες. Ο Αχμέτ θεωρούσε τον εαυτό του Σκιπτάρ και τον Τζαβέλα ομοίως. Αυτό δεν σημαίνει πως ο Τζαβέλας αυτοπροσδιοριζόταν Σκιπτάρ. Εγώ νομίζω πως οι Σουλιώτες αυτοπροσδιορίζονταν όπως οι υπόλοιποι Αρβανίτες του ελλαδικού χώρου. Οι αρβανιτόφωνοι Χειμαριώτες αυτοπροσδιορίζονταν "Σκιπτάρ" ;

Αυτοί όχι γιατί ήταν απομονωμένοι από βουνά

Chainis έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:03 Ζαποτέκος

Θα το δει ο Αντριάνο και την γ@μήσαμε.

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:12

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:11

Giorgos 574 έγραψε: 28 Σεπ 2019, 21:05

Στη γλωσσα του τουρκαλβανού Σκιπτάρ είναι. Σου το είχε πει και ο Μπουας

Κάτσε, εμείς ψάχνουμε πως αυτοπροσδιορίζονταν οι Σουλιώτες. Ο Αχμέτ θεωρούσε τον εαυτό του Σκιπτάρ και τον Τζαβέλα ομοίως. Αυτό δεν σημαίνει πως ο Τζαβέλας αυτοπροσδιοριζόταν Σκιπτάρ. Εγώ νομίζω πως οι Σουλιώτες αυτοπροσδιορίζονταν όπως οι υπόλοιποι Αρβανίτες του ελλαδικού χώρου. Οι αρβανιτόφωνοι Χειμαριώτες αυτοπροσδιορίζονταν "Σκιπτάρ" ;

Αυτοί όχι γιατί ήταν απομονωμένοι από βουνά

Ρε γιωργη απο που εισαι ;;


Και γιατι δηλαδη αφου δεν αυτοπροσδιοριζονταν ως Σκιπεταρ οι αρβανιτοφωνοι της Χειμαρας [ουτε οι ελληνοφωνοι ]
να αυτοπροσδιοριζονταν οι Σουλιωτες οταν και τα στοιχεια δεν δειχνουν κατι τετοιο;;;;

Κατι ακόμα...

Και οι Κουρβελεσιανοι λιγο πανω απο τη Χειμάρα παραηταν απομονωμενοι στα βουνα αλλα Σκιπεταρ λεγανε τον εαυτο τους.
Αυτο πως το εξηγείς;;

Κατά τον Πουκεβιλ ο Αλη Πασάς είχε υποσχεθεί στον Τζαβέλλα να τον κάνει "τον ισχυρότερο τον Αλβανών". Στη συγκεκριμένη περίπτωση αν συνεννοήθηκαν στα αλβανικά (ο Αλη ήξερε και ελληνικά) και πάλι είναι μετάφραση του Σκιπτάρ αλλά δε μας λέει κάτι για το πως αυτοπροσδιορίζονταν ο ιδιος ο Τζαβελλας: (δεν έχω βρει το ορίτζιναλ)



Υπάρχει και ένα αλβανικό δημοτικό τραγούδι αλλά και αυτό δε λέει κάτι. Πιθανον δημιουργήθηκε από Αλβανους ορθόδοξους άσχετους με την περιοχή (σαν τα αντίστοιχα ελληνικά οπως "της Δεσπως" που πιθανον τα δημιούργησαν ελληνόφωνοι άσχετοι με τους Σουλιώτες) Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι θεωρούσαν το Μάρκο Μποτσαρη και τους Σουλιώτες ομοεθνείς τους:

Një harap me karabinë
u ngulë e shtroi synë
Goditi bajrakn' e mirë
Marko Boçari shahinë!

Erdhi Kosta vet i tretë
"More shokë, gjithë erdhët
S'prit të vinja edhe unë,
Vriti, shokë, Shqipëtarë,
biru qënet, se më vrane
Mermëni sa jam i gjallë
më muarë plumbi ndë ballë

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Song_of_Marko_Boçari